Steuern und Geldanlage: 6 Tipps, wie du bei ETFs teure Fehler vermeidest

00:00:03: Hi, herzlich willkommen zurück zu Expedition Investment.

00:00:07: Wirte hier

00:00:08: und hier ist Martin

00:00:09: auch da genau Und wir haben heute mal ein Thema mitgebracht das für viele vielleicht eher ein bisschen unangenehm besetzt ist und zwar steuern.

00:00:18: Was heißt unangesehen besetzt?

00:00:19: Ist es ein thema mit dem man sich ungern beschäftigt?

00:00:22: glaube ich Stimmt, das ist der Definition von unangenehmem Besatz stelle ich gerade schon fest.

00:00:28: Aber ja, der Jahreswechsel ist nicht mehr weit hin und daher beschäftigen wir uns mal damit weil es auch ein Thema ist dass im Bezug auf eure Geldanlage durchaus nicht ganz unwichtig ist.

00:00:38: was hast du uns da mitgebracht Bierte?

00:00:40: Genau!

00:00:40: Wir hatten vor kurzem bei Das Investment einen Gastbeitrag von Tax Fix zu ETF Steuerfallen die richtig teuer werden können Und da habe ich mir gedacht, das werde ich unseren Hörern natürlich nicht vorenthalten.

00:00:52: Das ist sehr lieb von dir!

00:00:53: Damit in diese Steuer fallen möchte natürlich auch niemand reintapsen.

00:00:57: So was gibt es denn da so?

00:01:01: Worauf man achten muss?

00:01:02: Nummer eins die Vorabpauschale.

00:01:06: Man hat ja so sein Depot und man bespart das regelmäßig und lässt das sonst vielleicht im Idealfall einfach so laufen.

00:01:14: Aber trotzdem kann es passieren dass sich das Finanzamt meldet obwohl vielleicht auch überhaupt nichts ausgeschüttet wurde und nichts verkauft.

00:01:22: Aha, wie kann das sein, dass Sie sich melden?

00:01:24: Und das liegt daran, dass auch tesaurierende ETFs – also ETFs die automatisch wiederanlegen – nicht steuerfrei sind, obwohl sie eben nicht ausschütten sondern wieder anlegen.

00:01:35: Da wird nämlich eine sogenannte Vorabpauschale fällig.

00:01:38: Das ist eine Art pauschal Mindestbesteuerung angelehnt an den Basizinsatz der Bundesbank.

00:01:45: Das Finanzamt möchte einfach schon mal vorher ein bisschen Geld von dir

00:01:47: haben.".

00:01:48: Okay, und die muss man wahrscheinlich jährlich zahlen?

00:01:52: Ist das korrekt?

00:01:52: Genau!

00:01:53: Die muss man jährlig zahlen... Und zwar jetzt kommen ein bisschen viele Zahlen vielleicht auf einmal aber ich versuche es ein bisschen zu strecken.

00:02:01: Ja gut.

00:02:04: Siebzig Prozent dieses eben erwähnten Basis-Zinssatzes der Bundesbank fließen als sogenannte Basisertrag in die Berechnung ein.

00:02:14: Und die Vorabpauschale ist dann auf die tatsächliche Wertentwicklung des Fonds im jeweiligen Jahr begrenzt, also wenn er sich negativ entwickelt wird sie natürlich nicht völlig.

00:02:22: aber das möchte man ja eigentlich auch nicht und relativ lange musste man sich halt damit überhaupt nicht beschäftigen weil der Basis Zinssatz zeitweise unter Null lag und damit auch keine Steuerpflicht gab.

00:02:35: Aber für zwanzigfünfundzwanzig lag der bei zweikommer fünf drei Prozent, für zwansig sechsundzwanzIG bei dreikommern zwei Prozent.

00:02:44: also das ist jetzt dieser Basiszinsatz Der Bundesbank Und ich habe da auch ein Rechenbeispiel mitgebracht wenn du jetzt einen Depot mit Fünfzigtausend Euro Volumen hast und der Basis Zinssatz wäre jetzt noch der verletzte Jahr von Zweikommar fünf drei prozent gilt Dann hast du einen Basisertrag von achthundert sechsohn achtzig Euro.

00:03:06: Warum diese Summe?

00:03:07: Weil eben für diesen Basiszinsatz von zwei Komma fünf drei Prozent nur siebzig Prozent in die Berechnung eingezogen werden,

00:03:13: also ich nimm nur Siebzig prozent von diesen Fünfzig tausend

00:03:17: Von den zweicommer fünf drei Prozent.

00:03:19: Ach

00:03:19: davon nur.

00:03:20: Genau.

00:03:20: Gut.

00:03:21: Ja okay.

00:03:21: Davon

00:03:22: siebzig Prozent falls jetzt jemand nachrechnet und sich wundert warum wir auf dieser Achthundert Sechsen Achtzig kommen Also von den Zweikommar fünf dreißig

00:03:28: ist schon noch nachgerechnet.

00:03:29: ja

00:03:29: genau Deswegen sage ich es direkt.

00:03:31: und wer zum Beispiel jetzt noch einen Aktien ETF hat, hat außerdem noch eine dreißigprozentige Teilfreistellung.

00:03:37: Das ist in Deutschland einfach so.

00:03:39: bei Anleihen oder Geldmarkt ETFs gilt die Teil Freistellungen nicht.

00:03:42: Oder

00:03:42: sehr ärgerlich?

00:03:43: Genau!

00:03:44: Und auf den steuerpflichtigen Teil werden dann anschließend fünfundzwanzig Prozent Abgeltungssteuer sowie Soli- und gegebenenfalls Kirchensteuer fällig ohne Verkauf, ohne Ausschüttung.

00:03:56: Nur damit ich das verstehe muss muss ich dann tatsächlich, die gucken sich jetzt richtig meinen Depot an?

00:04:02: Nee das tatsächlich nicht.

00:04:04: Also es ist so dass der Anbieter bei dem du das Depot hast das melden muss oder das meldet und die Depot Bank dann die Steuer automatisch einzieht von dem Verrechnungskonto was man ja für das Depot auch immer hat.

00:04:18: also es gibt aber keinen gesonderten Hinweis daher vorher darauf, dass die abgezogen wird.

00:04:24: Und falls man jetzt auf dem Verrechnungskonto immer nur so viel wie nötig draufliegen hat sollte man eben beim Jahreswechsel daran denken weil sie wird immer Anfang des nächsten Jahres dannfällig das man da vielleicht ein bisschen mehr Geld drauf legen muss, weil eben diese Vorpauschale fällig wird.

00:04:39: Das ist ja sehr interessant!

00:04:40: Okay, also wenn ich jetzt mehrere Depotanbieter habe und bei mehreren Depotanbitern andere Beträge... Ich hatte jetzt die fünfzigtausend bei fünf Depotanbetern.

00:04:49: Dann würden sie das alle melden und ich würde mich fünfmal wundern, wenn ich das jetzt nicht weiß, wieso ziehen die mir auf einmal Geld

00:04:55: ab?

00:04:55: Genau!

00:04:56: Das sollte man halt im Hinterkopf haben, dass da ein bisschen Puffa auf dem Verrechnungskonto ist weil dann eine zusätzliche Abbuchung dann halt kommt, abseits von dem Sparplan den man dann hoffentlich eingerichtet hat.

00:05:06: Ist ein Supertipp von dir, würde ich sagen.

00:05:08: Sehr schön.

00:05:10: Muss ich die dann auch bei der Steuer angeben?

00:05:13: Das wird automatisch...

00:05:15: Genau,

00:05:15: das wird alles automatisch gemeldet.

00:05:17: Was auch noch in Zukunft?

00:05:19: immerhin diese versteuerte Verabhaushalt ist jetzt nicht weg.

00:05:22: also falls du später deine Vorurteile verkaufst Dann wird sie auf den sogenannten... Jetzt kommt ein schönes... deutsches Wort, steuerpflichtigen Veräußerungsgewinn angerechnet.

00:05:35: Also damit du quasi nicht zweimal Steuern auf denselben Betrag zahlen

00:05:38: musst.".

00:05:39: Oh das wäre ekelhaft!

00:05:39: Das würde die Leute ja auch vom Finanzmarkt wegtreiben.

00:05:44: Sachen, auf die man zweimal Steuerzahlen muss.

00:05:46: Genau und deswegen wird alles dann vom Anbieter soweit verwaltet dass man sich da eigentlich nicht kümmern muss.

00:05:53: woran man selber nur denken sollte es eben den Poffer auf dem Verrechnungskonto Und Nummer zwei, seinen Freistellungsauftrag.

00:06:03: Davon habe ich schon mal gehört?

00:06:04: Genau!

00:06:05: Weil jeder Privatanleger hat ja in Deutschland insgesamt einen Sparer-Pauschbetrag von tausend Euro.

00:06:10: Also tausende Euro die man aus Kapitalerträgen hat werden nicht besteuert, die hat man frei.

00:06:15: Wenn ich jetzt also neunhundertneinundneinzig Euro Dividende kriege dann sind sie frei?

00:06:20: Genau wenn du nicht irgendwo anders noch andere Kapitalorträge hast sei es vielleicht weil du doch irgendwo minimalst... Zinsen auf dem Tagesgeldkonto noch kriegt oder so.

00:06:27: Also das gilt für alle Depots, oder für alles übergreifend – das ist natürlich nicht pro Anbieter oder pro Depot.

00:06:35: und genau bis zu diesem Betrag sind Kapitalerträge vor Abgeltungssteuer sowie auch vor der Vorabpauschale geschützt.

00:06:43: aber eben auch nur wenn du das hinterlegt hast da musst Du halt selber tätig werden vor allem auch wenn Du mehrere Depots hast dass Du gucken musst.

00:06:52: habe ich überhaupt diesen Pauschbetrag eingerichtet.

00:06:55: Oder hab' ich das vielleicht nicht gemacht?

00:06:57: Oder wie habe ich den auch verteilt, je nach Anbieter?

00:07:00: Denn falls du dann doch Steuer zahlen musst und du dann aber irgendwann feststellst, wer wär's mit diesen tausend Euro eigentlich hingekommen, kannst du das halt erst wieder über die Steuereklärung zurückholen – das Geld!

00:07:13: Also wenn ich bei uns zu Hause dafür zuständig wäre kann ich dir jetzt schon sagen... Ich hätte nur ein Depot um es mir einfacher zu machen.

00:07:19: Aber gut, das ist persönliche Präferenz.

00:07:22: Genau deswegen noch mal als Tipp dass man einmal schauen sollte wo hat man diese Freibeträge?

00:07:26: Hat man die überhaupt schon eingerichtet?

00:07:28: wenn ja wo?

00:07:29: und ist das auch noch optimal verteilt?

00:07:32: also sollte immer da sein wo die höchsten Kapitalerträge anfallen.

00:07:36: wahrscheinlich

00:07:37: Genau, komme ich aber später auch noch mal ein bisschen

00:07:41: zu

00:07:42: bei einem der Tipps, worauf man achten sollte.

00:07:44: Und kommen wir zur Nummer drei, das ist die sogenannte günstiger Prüfung.

00:07:48: Hat man jetzt vielleicht nicht so unbedingt von gehört?

00:07:52: Lohnt sich auch nur für eine speziellere Zielgruppe, aber wie eben schon erwähnt haben liegt die Abgeltungssteuer ja pauschal bei twenty-fünf Prozent bezüglich Soli und gegebenenfalls Kirchensteuer.

00:08:03: Wer jetzt insgesamt wenig verdient zahlt auf sein sonstiges Einkommen womöglich ne niedrigeren Steuersatz.

00:08:10: Und dann kann sich eine sogenannte günstige Prüfung lohnen, wer das beantragt und dass es halt kein großer Aufwand.

00:08:16: da muss man eigentlich ich meine ist nur ein Kreuz oder ein Häkchen halt setzen in seiner Steuererklärung.

00:08:22: Dann rechnet das Finanzamt automatisch für einen nach welche Variante für ein günstiger ausfällt und nutzt auch die günstigere Steuer für einen.

00:08:30: Ja genau!

00:08:31: Muss ich nicht kontrollieren?

00:08:33: Sollte man immer bei seiner Steuerkneher ruck.

00:08:36: Ich versuche gerade Zeit zu bemerken, merkst du?

00:08:40: Genau und das kann sich besonders lohnen für Studierende die halt wenig oder kein Erwerbseinkommen haben oder Berufseinsteiger im ersten oder zweiten Berufsjahr Teilzeitkräfte mit geringem Jahresgehalt oder auch Rentner die überschaubare Gesamteinkünfte generell haben.

00:08:55: also ganz klassischer Vollzeitarbeitnehmer bringt einem das wahrscheinlich eher nichts.

00:09:03: Also interessant, das ist auch ein guter Tipp.

00:09:05: Hast du noch einen guten Tipp für

00:09:06: mich?

00:09:06: Ja!

00:09:07: Und zwar sagt es ja eben dass man wahrscheinlich ja seinen Freistellungsauftrag oder den Pauschbetrag da einrichten soll wo man die Höchsten erträgert.

00:09:18: Erwartet, kann man sich ja so ein Teil so ein bisschen ausrechnen.

00:09:22: Der nächste Tipp wäre jetzt dafür wenn man auch mal vielleicht Verluste im Deport.

00:09:28: Jetzt drückst du aber viel.

00:09:30: Ja, möchte man eigentlich nicht.

00:09:33: Also Nummer vier sind Verluste?

00:09:34: Genau!

00:09:35: Verluster in hoffentlich vielleicht nur einem der Depots, die wenn man mehrere hat und zwar ist es so dass jede Depotbank einen eigenen Verlustverrechnungstopp noch ein schönes deutsches Wort hat und quasi diese ganzen Verlustoepfe nicht miteinander reden also klären, stimmen sich da nicht abgeben natürlich keine Daten weiter.

00:09:57: Hey wie siehst du in deinem Deport von der Person und so?

00:10:00: Und wenn man jetzt also bei Broker A zum Beispiel Verluste hat im Depot und bei Brocker B Gewinne dann muss man bei Bank B oder bei Unternehmen B sagen wir es immer trotzdem die vollen Steuern auf diese Gewinde zahlen obwohl man woanders sogar Verluster hat und dafür ist dann auch wieder die Steuererklärung wichtig.

00:10:18: Da muss man allerdings sich auch ein bisschen beeilen, denn man muss dann bis zum fünften Dezember des noch laufenden Jahres eine sogenannte Verlustbescheinigung bei der jeweiligen Bank beantragen.

00:10:28: Wo man halt die Verluste im Depot hat oder dem Depot Anbieter oder dem Broker oder wo auch immer das liegt.

00:10:35: Denn ansonsten können dann die Töpfe für das laufende Steuer ja nicht mehr zusammengelegt werden.

00:10:39: Okay also um deinem Beispiel zu folgen weil Broker B habe ich Gewinner Und bei Broke A habe ich Verluste.

00:10:47: Also muss ich jetzt ganz schnell gucken, da sich das melde?

00:10:50: Genau damit man bis zum fünften

00:10:52: Dezember.

00:10:53: Damit man quasi diese beiden Töpfe zusammenlegt und dann die Gewinne so gesehen nicht so hoch ausfallen weil das zusammengerechnet wird oder man dann auf einmal auch gar keine Gewinni vielleicht mehr hat und dann halt auch keine Steuern darauf zahlen muss.

00:11:04: Ist zwar traurig aber so spare ich wenigstens dann Steueren.

00:11:07: Super!

00:11:08: Alles klar.

00:11:09: Und vielleicht da noch als kleiner Tipp oder hat Taxfix auch als kleinen Tippen dann mitgegeben, dass man am besten sich vielleicht so ersten Dezember eine jährliche Erinnerung in den Kalender setzt um da halt das rechtzeitig zu erledigen damit man das dann nicht vergisst oder den Termin einfach verstreichen lässt?

00:11:24: Vielleicht haben manche Leute ganz viele Erinnerungen am ersten Dezember.

00:11:27: Ja und vielleicht kann man... Man kann es auch früher setzen.

00:11:29: Man

00:11:29: kann's auch vielleicht einen Tag früher setzten oder einen Tag später.

00:11:32: Oder

00:11:32: auch ein Tag später,

00:11:32: ja.

00:11:32: Dann an dem Tag sowohl Hochzeitstag als auf drei Geburtstage im Freundeskreis, habe ich für dich nicht den ersten Letzten mal nehmen.

00:11:39: Kann sich das noch... Jetzt wollte ich auch einen

00:11:40: guten Tipp geben!

00:11:41: Wir können vielleicht so einen schönen Adventskalender-Türchen machen, der Steueradventskalendar oder

00:11:46: so?

00:11:46: Das stimmt.

00:11:46: Man könnte jetzt einfach mehrere Adventskalender kaufen schon für die nächsten Jahre und einfach immer auf Türchen Nummer zwei dieses Ding draufmachen.

00:11:55: Genau.

00:11:55: Das sind Verbrauchertipps hier.

00:11:57: Da

00:11:57: kriegt man ein bisschen Schocki dazu, dass mildert das vielleicht ab.

00:11:59: Damit sollten wir uns selbstständig machen mit solchen Tipps.

00:12:01: wirklich gut.

00:12:04: Wir haben aber noch weitere Tipps.

00:12:08: Genau, wir haben noch zwei weitere Tippen und zwar die Nummer fünf ist die ausländische Quellensteuer.

00:12:15: Oh ich habe das Gefühl jetzt wird es echt kompliziert.

00:12:18: Die Ausländischen also kommt daher dass viele ETF's weltweit investieren und dann auch weltweite Dividenden erhalten zum Beispiel aus USA oder aus Frankreich oder auch wegen anderen Ländern Und auf diese Ausschüttung behalten die entsprechenden Staaten bereits häufig vorher schon eine Quellensteuer ein, bevor das Geld überhaupt dann im Fonds ankommt.

00:12:43: Wie viel Land tatsächlich angerechnet wird?

00:12:45: Das hängt vom jeweiligen Fondomizil ab.

00:12:48: Ein zum Beispiel in Irland domicilieter ETF also der quasi da... das Leben gerufen wurde oder seinen offiziellen Ort hat, zahlt auf US-Dividenden fünfzehn Prozent Quellensteuer.

00:13:00: Ein in Deutschland aufgelegter dagegen dreißig.

00:13:03: Es liegt daran dass Irland mit den USA ein günstigeres, wir haben so viele schöne tolle Berater heute Doppelbesteuerungsabkommen hat.

00:13:11: Wie die das wohl verhandelt haben?

00:13:12: Ob das lange Gespräche waren Ob Sie sich danach umarmt haben, mit den Händen geschüttet haben.

00:13:18: Doppelbesteuerungsabkommen?

00:13:19: Genau!

00:13:20: Daher werden auch die meisten großen ETFs auf den MSCI World oder den S&P Five Hundred in Irland aufgelegt – nicht in Deutschland oder Luxemburg falls man sich das schon mal gefragt hat.

00:13:29: warum so viele Fonds quasi aus Irland kommen?

00:13:32: in Anführungstrichen.

00:13:33: Deshalb der Tipp von TaxFix wäre individenden starke Strategien investiert bei denen ausschütternde ETFs im Vordergrund stehen.

00:13:41: Der sollte einmal gucken wo der Fonds sein Dummi-Ziel hat.

00:13:46: Quellenstorff fällt zwar immer an, ob egal, ob ein ETF ausschüttet oder tesoriert aber ist halt besonders sichtbar bei Strategien mit hohen Dividenden ertragen.

00:13:57: Der Tipp ist vielleicht eher spannend wenn man sich sowieso gerade nach einem neuen Produkt umschaut und dann vielleicht so ein bisschen drauf achtet ist eben der ETF beispielsweise domiziliert.

00:14:07: Und jetzt nicht, wenn man schon einen investiert, dass man dann das alles nochmal umschmeißt oder so denke ich...

00:14:13: Weil dieses Umschmeißen ja auch für steuerliche Ereignisse?

00:14:15: Genau!

00:14:16: Das kann das ja auch wieder für ein steuerliches Ereigner sorgen.

00:14:18: und ja, das ist eher so'n bisschen was in die Zukunft, weil man vielleicht sich etwas Neues aussuchen möchte.

00:14:24: Ja Berta also ich muss sagen es ist nicht unkompliziert aber auch genauso wie ich mir eine Steuerfolge vorstelle ehrlich gesagt Und deswegen bin ich bislang nicht enttäuscht.

00:14:35: Total voll mit sinnvollen Tipps, ne?

00:14:36: Ja!

00:14:37: Ich weiß nicht wie viel Arbeit das jetzt tatsächlich ist.

00:14:39: Das hört sich nach ein bisschen mehr Arbeit an...

00:14:41: Im Vorfeld wirkt das alles manchmal so groß und es ist ja dann oft eher dieses mal muss ich da einfach mal Zeit nehmen und hinsetzen und dann ist das meist gar nicht so schlimm.

00:14:50: aber im Kopf baut man dann was zu etwas Großem auf, was ganz furchtbar ist und eigentlich ist es das

00:14:55: meiste auch.

00:14:55: Ja okay sehr gut!

00:14:56: Wunderbar!

00:14:58: Genau denn Tipp Nummer sechs Das ist ein Fehler, wäre die Steuerstattung nicht zu nutzen.

00:15:06: Damit

00:15:06: hätten wir vielleicht anfangen können?

00:15:07: Genau!

00:15:09: Denn vielleicht denken viele Anleger über so automatisch Steuern abgezogen alles erledigt.

00:15:14: Prima bräume nicht drum kümmern aber eben nicht immer wie wir schon angerissen haben.

00:15:18: denn wenn man zum Beispiel seine Freistellungsauftrag nicht optimal verteilt hat oder Verluste aus verschiedenen Depots nicht miteinander verrechnet werden oder vielleicht für einen sogar die günstige Prüfung greifen würde und man nutzt das nicht, dann wäre das schon ärgerlich.

00:15:34: Auf jeden Fall!

00:15:35: Es gibt ja nichts Schöneres als von der Steuer Geld zurückzubekommen.

00:15:39: Ja ne?

00:15:40: Also es gibt ein paar Sachen, die equivalent gleich schön sind... Ich finde es ist immer schön wenn du von deinem Energieversorger anstatt dass du was nachzahlen musst einfach allein schon dass du's nicht machen musst.

00:15:51: aber so drei Euro zwanzig zu kriegen am Ende des Jahres Ist fantastisch.

00:15:57: Ja, da finde ich auch.

00:15:58: Man freut sich da immer ein bisschen.

00:15:59: deswegen Steuererklärung machen beziehungsweise vielleicht einmal durchrechnen oder auch durch rechnen lassen

00:16:06: und selber

00:16:06: machen möchte.

00:16:07: Du

00:16:07: hast jetzt auch gerade gesagt also tatsächlich wenn ich jetzt noch mal nachdenke was du alles gesagt hast dafür muss man jetzt noch keinen Steuerberater sich besorgen wenn man na und okay super ja voll cool wirte.

00:16:19: danke

00:16:20: gerne.

00:16:20: ich hoffe das hat unseren arbein auf jeden fall geholfen.

00:16:24: dass hoff ich auch.

00:16:26: Die kommt ja auch rechtzeitig.

00:16:28: Wir erinnern uns, hier war eine Frist in dieser Sendung das war der fünftzehnte Dezember.

00:16:32: Beachtet die vielleicht und dann bleibt mir nur zu sagen danke habe ich schon gesagt und bleibt mir noch zu sagen bleib gesund!

00:16:41: Tschüss!

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