Broker pleite, ETF geschlossen: Ist mein Geld dann weg?

00:00:00: Willkommen zurück zur Expedition Investment.

00:00:03: Hi, hi hier ist Martin

00:00:05: und wird es auch da.

00:00:06: ja und birte die isst ganz nett.

00:00:08: Die hat mir nämlich eine frage beantwortet und darum geht's in dieser show.

00:00:12: Ich habe bitte dem letzten mal gefragt wird etwas passiert?

00:00:14: eigentlich kann endlich so ein forn geschlossen werden Und was passiert dann?

00:00:19: Und anstatt das birte uns nur diese frage Beantwortet beantworten sie auch gleich noch die fragen was passiert wenn der depot anbieter pleite geht und Kann auch einen etf bank rot gehen?

00:00:29: also Sie beantwortet quasi drei Fragen in einer Sendung.

00:00:33: Das ist typisch Birte und dafür bin ich dankbar, danke Birte!

00:00:36: Sehr

00:00:36: gerne.

00:00:37: Expedition Investment die Sendung, die Ihnen Fragen beantworten von denen sie noch gar nicht wussten dass sie sich stellen wollten?

00:00:42: Ja,

00:00:43: Overpromised auch.

00:00:44: Super.

00:00:45: Sag bitte da du mir die Frage beantwortest Du hast eine Vorgehensweise.

00:00:49: womit wollen wir anfangen?

00:00:50: Wollen wir anfingen mit tatsächlich dem größten dem Deporanbieter?

00:00:53: Wir fangen mal mit dem Deporenbietern an Jo.

00:00:55: Also dann meine frage... kann eigentlich ein Depotanbieter Pleite gehen.

00:01:02: Und wenn ja, was passiert dann?

00:01:05: Ja zuallererst – ja!

00:01:08: Das kann tatsächlich passieren.

00:01:11: Falls sich jetzt aber Zuhörer fragen, Depotanbeater, was ist denn das eigentlich nochmal genau, was da pleitegehen kann betrifft mich das überhaupt.

00:01:18: Also es ist ja so dass ETFs oder auch aktiv gemanischte Fonds- oder Aktien in einem Depot liegen zum Beispiel bei einem Neobroker.

00:01:26: Zum Beispiel

00:01:27: Genau, und das ist dann derjenige über den wir uns fragen ob er jetzt pleite gehen kann.

00:01:35: Da das ja einfach auch ein Unternehmen ist, kann das wie jedes andere Unternehmen auch rein theoretisch natürlich pleitegehen?

00:01:44: An der Art und Weise wie du das sagst höre ich aber schon dass keiner unserer Hörerinnen unruhig werden sollte denn...

00:01:51: genau!

00:01:52: Das ist schon sehr sehr unwahrscheinlich.

00:01:54: bevor Unsere Hörer nun unruhig werden, auch schon mal die eine gute Nachricht.

00:02:00: Die ganzen Wertpapiere alles was da im Depot liegt das gehört immer dem Anleger und niemals den Depotanbieter.

00:02:06: der Depotan bieter stellt quasi einfach nur den Platz zur verfügung indem dass alles verwahrt wird.

00:02:12: Der ist deshalb immer nur der sogenannte treuhänderische Verwalter.

00:02:17: Okay, das ist ja wirklich ne sehr gute nachricht.

00:02:19: genau

00:02:21: Dann Gesicht sagt mir jetzt aber kein Grund zur Euphorie, falls das dann doch passieren sollte.

00:02:25: Genau!

00:02:26: Falls es dann tatsächlich doch mal passieren sollte da so ein paar kleine Hinkebeinchen sind dann da doch dran.

00:02:32: also dass die Werte sind nie weg.

00:02:35: Also die gelten im Fall einer möglichen Pleite eines Depotanbieters immer als Sondervermögen Und das heißt, die gehören nicht zu der Insolvenzmasse.

00:02:45: Die dann veräußert wird an eventuelle Schuldner, sondern das gehört alles weiter immer den Anleger innen und das Vermögen, in denen zum Beispiel ETFs, das wird auch immer getrennt von dem der Frontgesellschaft und der Depot Bank gehalten.

00:02:59: Das sind schon mal die guten Nachrichten jetzt, die kleinen Fußnoten.

00:03:06: Es kann dann trotzdem dauern bis die eigenen Wertpapiere ... in das Depot eines neuen anderen Anbieters übertragen wurden.

00:03:15: Und das bedeutet halt auch, dass man in der Zwischenzeit nicht damit handeln kann... ... es also eventuell Kursverluste geben könnte.

00:03:23: Auch Kursgewinne?

00:03:23: Okay,

00:03:25: genau.

00:03:25: Nur es könnte halt ein Problem sein wenn sich dann der ETF zum Beispiel negativ entwickelt und man denkt jetzt würde ich eigentlich gerne verkaufen,... ...dann geht das in dem Moment nicht.

00:03:34: Die sind so ein bisschen... Im Limus bei einer eventuellen Pleite ist eben außerdem dann auch nur der Insolvenzverwalter, der Ansprechpartner und das kann auch dauern bis der von Gericht bestellt wurde.

00:03:45: Und man kann halt nur abwarten und dann sobald er feststeht die Ansprüche schnellstmöglich schriftlich geltend machen und dann kann darauf reagiert werden.

00:03:55: aber wie gesagt es ist generell schon relativ unwahrscheinlich dass das überhaupt passiert.

00:04:00: okay aber ich könnte jetzt Wenn das passieren sollte, den Insolvenzverwalter nicht unbedingt anrufen und sagen können Sie mal vielleicht meine Anteilung abstoßen?

00:04:09: Nein.

00:04:10: Wahrscheinlich ja nicht!

00:04:10: Aber gut zusammengefasst ist es so ich habe mein Geld bei Neo Bro KX der geht Platte.

00:04:18: Ich hab jetzt einfach in einen Welt ETF angelegt, den nennen wir mal Superwelt ETF.

00:04:22: Alles das was sich im Super-Welt ETF passiert im Hintergrund weiter hat.

00:04:26: er gehört weiter mir Jetzt wird abgewickelt Der Neo Bro kx Und ab einem gewissen Punkt kann ich dann mein Superwelt ETF-Wichtigen gerade genannt habe, dann zu Neobroker Y.

00:04:39: Genau also weil der Welt ETF, der Superwelt ETF, der kommt ja sowieso auch von dem ganz anderen Anbieter und das wird beides quasi nur in diesem Depot verwaltet.

00:04:49: Sehr gut!

00:04:50: Alles klar!

00:04:51: Dann... Ist das ja erstmal okay, aber jetzt kommt noch ein Haken.

00:04:56: Eigentlich kein Haken sondern eher nochmal so einen kleinen Zusatz dazu denn man hat bei dem Broker oder der Depot Bank dann auch noch ein Verrechnungskonto von dem das Geld bei Käufen eben abgebucht wird und da hat das hinterlegt.

00:05:09: oft hat man aber auch da direkt ein Konto.

00:05:14: Da greift im Insolvenzfall nicht das sogenannte, ist das kein Sondervermögen?

00:05:19: Sondern da greift die Einlagensicherung.

00:05:20: Das ist auch noch was Spezielles bei Banken.

00:05:23: Ich meine, das ist generell auch für Europa.

00:05:24: bis zu einem Höchstbetrag von hunderttausend Euro sind die Ersparnisse oder einmal abgesichert und es kann außerdem sein dass der Anbieter zum Beispiel auch noch Mitglied also zusätzlich Mitglieds in so genannten Einlagen Sicherungsfonds des Bundesverbands deutscher Banken Und dann ist die Summe, die abgesicherte Summe noch mal deutlich höher.

00:05:43: Okay

00:05:43: so viel habe ich eh nicht.

00:05:45: Das erste hatte mir schon bei Weibendereien.

00:05:48: Genau aber das war es jetzt zu den Depotbanken und zu dem Brokern?

00:05:52: Dann komme ich direkt mit der nächsten Frage.

00:05:54: Das sind vorwiegend gute Neuigkeiten, dass da kein großes Risiko zu erwarten ist.

00:06:00: Aber komme ich zum Nächsten.

00:06:02: Was ist denn mit meinem ETF?

00:06:05: Wir haben gerade von meinem Superwelt-ETF gesprochen.

00:06:08: Kann der auch Bankkort gehen?

00:06:10: Vorab darf vielleicht auch wieder die kleinen Sternchen, dass wir hier immer wieder betonen das Kapitalanlagen mit Risiken verbunden sind.

00:06:18: Wozu auch ein Kapitalverlust gehören kann.

00:06:21: Das stimmt!

00:06:23: Aber je breiter ein Index gestreut ist und das Produkt, das sich auf diesen Index bezieht, desto unwahrscheinlicher ist einem wirklich kompletter Totalverluste also da es einen ETF oder Fonds wirklich pleite geht.

00:06:37: Kursverlust, ja.

00:06:38: Dass es nach unten geht logisch das ist immer möglich aber total Verlust.

00:06:41: dass alle diese Wertpapiere die in dem Produkt auf den Index drin sind, dass die auf einmal alle nichts mehr wert sind Das ist schon recht unwahrscheinlich.

00:06:51: Es sei denn man hat vielleicht ein Produkt wo nur ganz ganz wenig also wenn wirklich sehr sehr wenig Titel irgendwo drin wären da könnte das dann vielleicht schon mal schneller passieren.

00:07:01: Aber bei so einem Standard Welt ETF sehr sehr sehr unwahrscheinlich auf einmal nichts mehr wert sind.

00:07:07: Gut, also Kussverlust hast du gesagt?

00:07:09: Ja total Verlust unwahrscheinlich genau.

00:07:13: aber was kann passieren?

00:07:14: Was kann mit meinem ETF passieren?

00:07:16: Also es gibt eine Produktvariante innerhalb der ETFs über die haben wir auch schon mal in einer der Basiswissensendungen gesprochen und zwar sind das sogenannte Swap ETF's.

00:07:27: Das ist eine besondere Art wie dieser ETF konstruiert ist und da gibt es das sogenannte Kontrahentenrisiko.

00:07:35: Vielleicht nochmal zur Erinnerung, wer jetzt nicht sofort dann logischerweise wieder achten.

00:07:40: Was ist denn das Wort?

00:07:42: Ja weiß ich noch genau wie das funktioniert weil es auch ein bisschen kompliziert ist und zwar

00:07:46: stimmt

00:07:46: und auch sehr ja technisch.

00:07:50: und zwar tauschen da zwei Parteien Verpflichtungen gegeneinander aus.

00:07:55: Das eine ist zum Beispiel einen ETF-Anbieter und das andere ein Investmentbank.

00:08:00: Und diese Partnerbank verpflichtet sich dem ETF gegen eine Gebühr jederzeit die Wertentwicklung des abgebildeten Index, inklusive der Dividendenzahlung zu liefern.

00:08:11: Und dafür bekommt die Partnerbank die Rendite des Wertpapierkorps den der ETF-Anbieter gekauft und als Sicherheit hinterlegt hat.

00:08:19: Warum machte der ETF Anbietern das überhaupt?

00:08:22: Ein Zvop-ETF nutzt man wenn man nicht Titel, die theoretisch eigentlich in dem Index drin sind wirklich physisch kaufen kann oder will weil man da zum Beispiel schwer dran kommt.

00:08:36: Das heißt man bildet eigentlich nur die Wertentwicklung dieses Index nach hat aber teilweise ganz andere Titel eigentlich in seinem Korb drinnen.

00:08:43: Da hatten wir schon mal drüber gesprochen.

00:08:44: Da geht es auch teilweise um Marktzugang das schwierig ist gerade dann so klein Teile unbedingt einen schwer zugänglichen Märkten zu kaufen gerade bei so breit gestreuten Sachen.

00:08:53: ja interessant Ja

00:08:55: In der Regel besteht halt dieser Dieser Wertpapierkorb, den eben der ETF-Anbieter dann gekauft und als Sicherheit hinterlegt hat aus auch Aktien großer Unternehmen und Staatsanleihen.

00:09:06: Wenn es da jetzt Unterschiede in der Wertentwicklung von Index und Portfolio gibt, dann gleichen die Partner das auch regelmäßig aus.

00:09:12: Führt jetzt vielleicht auch schon ein bisschen zu weit.

00:09:14: also ist im Wesentlichen ein Tauschgeschäft um auch die Kosten für den Indexnachbau zu senken oder um überhaupt möglich zu machen, quasi dazu investieren.

00:09:24: Aber es kann da eben dieses Ausfallrisiko geben theoretisch dass die Partnerbank zum Beispiel pleite geht und das sie dann halt ihren Zahlungsverpflichtungen nicht mehr nachkommen kann und dann eben die entsprechende Rendite auch nicht mehr liefern können.

00:09:37: deswegen darf das Kontrainten-Risiko bei ETFs nicht mehr als zehn Prozent des Fonds Vermögens betragen.

00:09:43: Ah, okay.

00:09:43: Ansonsten könnte es ja wild werden?

00:09:45: Genau, ansonsten könnte es wild werden und das möchte man dann halt doch nicht eingehen oder deswegen ist das dann entsprechend geregelt.

00:09:52: aber auch das ist eher selten.

00:09:53: ich meine natürlich... Man hat schon davon gehört dass Banken auch mal pleite gehen.

00:09:57: Das soll durchaus vorgekommen

00:09:59: sein!

00:09:59: Hat man nicht einmal so ein Film gesehen?

00:10:00: Ich weiß gar nicht ob das real war.

00:10:02: da ging's um die Subrime-Krise Aber ich weiß nicht ob sie Banken wirklich in der Realität auch gab.

00:10:08: Das weiß ich auch nicht.

00:10:10: dystopische Fantasie.

00:10:12: War Lehman Brothers wie eine Bank?

00:10:14: Man weiß es nicht, okay!

00:10:16: Genau.

00:10:16: aber das jetzt zum Kontrahentenrisiko bei Swap ETFs.

00:10:21: wenn wir jetzt nochmal quasi wieder zurückgehen.

00:10:25: zu deiner Frage ob jetzt auch ein ETF Pleite gehen kann gesagt ist relativ unwahrscheinlich.

00:10:31: man kann aber natürlich auch noch ein paar Punkte vorab bei der ETF Auswahl berücksichtigen haben wir auch schon mal drüber gesprochen Und zwar sollte ein ETF mindestens hundert Millionen Euro Vermögen haben.

00:10:43: Das haben wir bei den Auswahlkriterien.

00:10:46: Genau, so ein höheres Formvolumen ist halt wichtig damit ein vornwirtschaftlich stabil geführt werden kann und er sollte mindestens drei bis fünf Jahre alt sein, damit man eben auch halbwegs sicher sein kann dass der nicht einfach nach einem Jahr oder so direkt wieder vom Markt verschwindet.

00:11:02: Vom Markt verschwinden kommen wir wahrscheinlich noch zu Dass euer Geld dann weg ist, wenn irgendwas vom Markt verschwindet.

00:11:09: Da kommen wir noch zu.

00:11:10: Genau das weiß ich

00:11:11: aber schon!

00:11:13: Das wäre jetzt nämlich direkt die Überleitung gewesen denn auch wenn ein Totalverlust sehr unwahrscheinlich ist eines ETFs oder Fonds es kann durchaus passieren dass der eben geschlossen wird.

00:11:25: und damit sind wir bei der dritten Frage mein Fonds wird geschlossen Bierte was tue ich denn jetzt?

00:11:32: erst mal?

00:11:33: keine Panik

00:11:34: gut.

00:11:36: Denn ja, theoretisch kann das passieren.

00:11:38: Und das kommt schon hin und wieder vor, dass eine Fondsgesellschaft ein Fond oder ETF schließt.

00:11:45: Denn das ist eigentlich einfach jederzeit möglich, dass so ein Produkt eingestellt wird – das nennt man dann auch Liquidieren.

00:11:54: Natürlich hat da grundsätzlich das Unternehmen kein Interesse dran, weil er eigentlich möchte, dass ja auch gerne das Produkt im Markt ist, dass das Produkt von Anlegern genutzt wird.

00:12:04: Deshalb ist auf einer der häufigsten Gründe, warum so ein Fonds liquidiert wird.

00:12:09: Dass die Wertentwicklung möglicherweise nicht so ist wie man sich das eigentlich mal vorgestellt hat und vielleicht auch deshalb ziemlich viele Anleger innen auf einmal Kapital abziehen.

00:12:20: dann sinkt das Fondvolumen logischerweise und wenn irgendwann nur noch sehr wenig Geld im Fonds ist kann die Verwaltung auch bei einem ETF dann final zu teuer werden im Verhältnis.

00:12:32: Ich glaube, das ist hier vielleicht ein ganz guter Punkt für Hörerinnen die uns zum ersten Mal hören zu gucken wie unterschiedlich auch so jetzt beispielsweise Themen ETF aufgebaut sein kann.

00:12:43: Da haben wir oder einen Themenfonds damit mit Walter Liebe drüber gesprochen und der hat da auch einige Produkte erwähnt, die wahrscheinlich dann nicht so ziehen.

00:12:51: aber dann vielleicht zur Frage Jetzt wird mein ETF liquidiert?

00:12:55: Was passiert nun?

00:12:56: Also erstmal musst du informiert werden.

00:12:58: Ich muss es mitkriegen.

00:13:01: Aber das ist dann in dem Fall auch nicht deine Verantwortung, sondern die Anleger müssen halt per Mail oder sogar vielleicht noch per Brief über die geplante Kündigung informiert werden.

00:13:12: Denn du hast da ja Geld angelegt und entsprechend musst dann quasi ... Geschäftsverhältnisse eingegangen, muss dir das halt auch wieder gekündigt werden.

00:13:20: Und diese Kündigungsfrist beträgt dann sechs Monate und außerdem sollte der Anliege in Deutschland die Nachricht auch noch über seine depotführende Stelle dann erhalten weil sie auch eine Info bekommen müssen.

00:13:31: dass dieser von ETF demnächst dann liquidiert wird

00:13:35: heißt also ich bekomme das dann sowohl von einem vornbieter mit als auch von meiner bank oder von meinem neobroker.

00:13:40: genau sollte auf jeden fall so der Fall sein.

00:13:43: Und innerhalb dieser Kündigungsfrist können dann AnlegerInnen den Fonds entweder an die Fondsgesellschaft zurückgeben oder über die Börse verkaufen.

00:13:53: Das ist der sogenannte Sekundärmarkt, lassen wir hier mal aus und vor.

00:13:58: Ist auch noch ein bisschen anderes Geschäft aber man kann ihn einfach ganz normal

00:14:02: verkaufen.".

00:14:03: Da wird aber wahrscheinlich die Nachfrage bei einem liquidierten Fond nicht so riesig hoch sein?

00:14:08: Ja vermutlich.

00:14:08: das ist nämlich eines der Probleme... höchstwahrscheinlich natürlich den Vorgitz nicht liquidiert wird, weil er so super läuft und die Megaentwicklung hatte.

00:14:18: Du kriegst Geld wieder aber du wirst vermutlich Kursverluste hinnehmen müssen und zwar egal ob du selber verkaufst oder wenn du das halt innerhalb der Königungsfristen nicht machst dann bekommt die Verwarstelle das sogenannte verfügungsrecht über das vorn Vermögen und die muss denen abwickeln und das bedeutet sie muss halt alle Werte die sich da irgendwie noch drin befinden dann verkaufen und muss den erlöst an die Anteilinhaberinnen verteilen, also die Personen, die ihre Vorurteile bisher nicht verkauft haben.

00:14:48: Es wird da keinen Totalverlust geben aber wahrscheinlich ist der Verkaufszeitpunkt dann halt auch nicht so besonders günstig und man kriegt weniger wieder als man eigentlich gedacht hätte.

00:14:59: Und auch deswegen ist es sehr wichtig sich vorab schon ein bisschen Gedanken darüber zu machen ... in was für ein Produkt man investiert.

00:15:08: Also es ist seide, man hat da so ein bisschen ich sage jetzt mal einen Anführungsstrichen Spielgeld reingepackt und hat da sagen so okay wenn das... Ich probiere das einfach mal aus der klingt thematisch oder irgendwie klingt der spannend vor einer Zusammensetzung her, der ist aber neu.

00:15:21: Ich probere das aber mit einer ganz kleinen Summe mal aus und wenn das dann nachher, wenn er doch geschlossen wird und ich kriege dann weniger wieder, dann ist das jetzt auch nicht so schlimm.

00:15:29: Genau, das haben wir schon auch in mehreren Sendungen.

00:15:32: Das hatten wir zum Beispiel auch als es um Collectibles ging.

00:15:35: Es gibt immer einen Unterschied zwischen Trend und Hype Und da muss man sich teilweise einfach damit befassen.

00:15:42: Bei so physischen Produkten hatten wir auch mal gesagt Ob jetzt irgendjemand Fan von Alto nach drei neunzig ist?

00:15:49: Und dass Trico der sich da dreißig Jahre Verwahrung wirklich eine Wertentwicklung hat Ist mal dahingestellt ob Alton hat rein Neunzig irgendwann die zweite Liga auf steigt oder dass ein viraler Hype wird, alles so.

00:16:01: Wenn ich aber einen Diego Maradona-Trico habe das er in neunzehnundsechsten Achtzig getragen hat bei der Weltmeisterschaft mit einer Unterschrift drauf dann kann ich ziemlich sicher angehen durchs Besseren Trisorpacker

00:16:12: Ja

00:16:14: Das ist halt der Unterschied und das kann man natürlich auch sagen.

00:16:17: es gibt natürlich so Hypes Es gibt aber auch so Megatrends In der Gesellschaft.

00:16:21: das kann Man auch teilweise ... in Studien im Internet auch nachlesen und sich da auch informieren, wenn man in solche Sachen einsteigen möchte.

00:16:30: Genau!

00:16:30: Ob die immer recht haben weiß ich dann auch nicht.

00:16:32: Genau

00:16:32: ob du dann die Wertentwicklung hast?

00:16:33: Ja ja genau also im Endeffekt... Das führt jetzt so weit aber es ist ja trotzdem dass eine Gesellschaft immer älter wird.

00:16:43: Zum Beispiel ist ja nun mal einfach in den Gesellschaften normal Fakt, welche Implikation da jetzt drinstecken.

00:16:50: Ob die Leute wirklich mehr Geld für Pflege, Healthcare und Innovation ausgeben?

00:16:54: Vielleicht!

00:16:55: Weil wir jetzt so in diese Themen-Ecke rein gerutscht sind, dass man da halt nicht den Großteil drinnen hat sondern das sowieso immer nur ein kleiner Baustein sein sollte.

00:17:04: und das bei dem Hauptbaustein also dem Breitgestreuten... Ja, diese ganzen Risiken dadurch schon minimiert sind, gestreut ist einfach.

00:17:13: Genau, und bevor die Fans der Themenecke jetzt auch zu nervös wären es gibt natürlich auch Regionenecken.

00:17:20: ich sag mal so wenn man jetzt einen russischen ETR-Vater der ist sicherlich nicht mehr gut handelbar.

00:17:26: also in allen diesen Fällen über die wir jetzt in dieser Sendung gesprochen haben ist ein total Verlust äußerst, äußert unwahrscheinlich.

00:17:35: Und bevor man jetzt dann Panik bekommt weil er waren jetzt zu viel über Verluste gar nicht investieren ist wahrscheinlich dann doch die schlechtere Wahl.

00:17:47: Ja, wir auch immer sagen man sollte halt vorher vielleicht nur eben ein bisschen gucken was es das genau für ein Produkt in was man da investieren möchte.

00:17:54: wie lange gibt's das schon?

00:17:55: Ist das ein seriöser Anbieter?

00:17:57: Super!

00:17:58: Bitte danke dass du diese ganzen Fragen beantwortet

00:18:00: hast.

00:18:00: sehr gerne.

00:18:02: Ich bin gespannt worüber wir in der nächsten Woche sprechen.

00:18:04: aber ich habe schon so eine kleine Idee.

00:18:05: Es geht vielleicht um Steuern ja Vielleicht gehts auch um etwas anderes Aber wahrscheinlich geht zum Steueren.

00:18:10: also bleibt gesund.

00:18:12: alles Gute

00:18:13: Tschüss!

00:18:16: Bitte beachtet, dieser Podcast ist keine Anlageberatung und keine Empfehlung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren oder sonstigen Finanzinstrumenten.

00:18:25: Und Kapitalanlagen sind immer mit Risiken verbunden.

00:18:45: Wirtepenzhorn und Martin vom Wegbrückner.

00:18:49: Habt ihr Fragen?

00:18:51: Wünsche, Kritik?

00:18:52: Schickt uns einfach eine Mail an expeditionatdasinvestment.com.