ACWI IMI oder Global All Cap: Was können die Alternativen zum MSCI World?

00:00:01: Moin und herzlich willkommen zurück zur Expedition Investment.

00:00:04: Wie hat ihr hier?

00:00:05: Hallo, und Martin ist auch hier.

00:00:07: Martin wir haben ja bei Expedition Investments schon ziemlich viele über den MSCI World oder so einen anderen klassischen Welt ETF gesprochen da die ja eben oft als gute Einstieg ins Investieren empfohlen werden.

00:00:19: Genau!

00:00:19: Die wurden in unseren ersten Folgen auch immer als der einstieg genommen.

00:00:23: jetzt hat sich aber in den letzten ein anderthalb Jahren doch die Kritik am MSCI-World stetig Vermehrt, kann man das so sagen.

00:00:32: Ja doch oder du bist immer mal so hochgepickt dass da ja doch immer mal eher überhaupt kritik laut wurde.

00:00:38: Genau die kritischen stimmen sind lauter geworden.

00:00:41: So ist vielleicht eine ganz hübsche wendung.

00:00:43: genau und warum?

00:00:44: wegen des

00:00:45: klumpen

00:00:45: risikos weil der us-anteil hoch ist.

00:00:48: und Ja also generell es ist nicht so viel weltrin wie man denken könnte

00:00:53: richtig.

00:00:54: Und deswegen wollen wir heute in der sendung Mal über etf sprechen derzeit gerne mal so auftauchen als eine Alternative zum klassischen Welt-ETF.

00:01:05: Davor kurz vielleicht nochmal, wir haben ja auch schonmal über Abseits vom MSCI World über den MSCI ACBI also den All Country World Index oder den FTSE All World gesprochen.

00:01:17: Denn die haben zum Gegensatz zum MSCI world noch Schwellenländer mit drin aber und das ist dann die Überleitung zu denen, vorstellen.

00:01:26: Es sind keine kleinen Unternehmen drin, also es sind dann... Keine

00:01:29: Small Caps drin?

00:01:30: Genau!

00:01:30: Keine small caps drin sondern nur Large und Midcaps.

00:01:34: Und damit wird dann nur in Anführungsstrichen so eighty-fünf Prozent des investierbaren Marktes abgebildet.

00:01:41: Okay und man möchte ja möglichst noch einen höheren Satz.

00:01:43: aber bevor wir da jetzt weiter reingehen, möchte ich eine Sache ganz kurz sagen weil das ... Wir müssen das immer am Anfang sagen und die Leute, die uns regelmäßig hören, die wissen's auch dass hier ist keine Anlageberatung.

00:01:55: Also Achtung, Disclaimer!

00:01:57: Eine Kapitanaanlage ist immer mit Risiken verbunden.

00:02:01: darunter fällt das Risiko des Kapitalverlustes.

00:02:04: also dass hier keine Anlegeberatungen jeder muss selbst wissen was er macht.

00:02:07: wir wollen nur Informationen geben

00:02:10: und

00:02:10: dann machen wir damit mal weiter mit den Informationen.

00:02:13: denn wer jetzt vielleicht sagt diese Investierbarer Markt, das reicht mir nicht.

00:02:17: Ich möchte es gerne noch breiter aufstellen und auch Small Caps oder kleine Unternehmen mit dabei haben.

00:02:24: Für den gibt es jetzt seit einiger Zeit den MSCI-ACWE.

00:02:28: EMI, also EMI und EMI steht für Investable Markets Index.

00:02:34: Und dieser MSCI ACWE Emi soll eben die Wertentwicklung der Aktienmärkte in entwickelten Ländern, also Industrieländern, Schwellenländern weltweit messen und eben neben großen und mittelgroßen auch die kleinen Unternehmen mit einbeziehen.

00:02:49: Und dadurch, dass der halt natürlich so einen breiten Korb quasi hat an Unternehmen enthält er theoretisch so um die acht tausend bis neuntausend Wertpapiere aus den genannten Bereichen das ganze Menge.

00:03:03: Das ist wirklich eine ganz Menge, das ist deutlich mehr als beim MSCI World oder bei so anderen die man da kennt.

00:03:09: wir nennen den jetzt auch im weiteren einfach nur den EMI.

00:03:11: okay?

00:03:12: Da musst du nicht die ganze Zeit alles sagen.

00:03:14: also wenn Bierte jetzt von EMI spricht dann merkt sie eben den MSCI ACWE EMI

00:03:19: Genau!

00:03:20: Ganz kurz vorher wird dann verwirrenderweise noch wird es dann jetzt einmal noch länger weil bisher gibt es diesen auch tatsächlich nur von einem Anbieter von State Street.

00:03:28: aber im weiteren Verlauf spreche ich dann jetzt einfach vom EMI.

00:03:31: Ja, okay.

00:03:32: Genau.

00:03:34: Denkt man sich jetzt, wow!

00:03:35: Neuntausend Titel werden die alle gekauft?

00:03:39: Nein.

00:03:41: Also da ist es tatsächlich so... Wir haben in einer der früheren Folgen auch schon mal darüber gesprochen dass manchmal ein Index durch sogenanntes Sampling abgebildet wird und das ist hier auch der Fall.

00:03:51: Da komme ich gleich nochmal drauf.

00:03:53: also in diesem EMI sind nur, das auch in Anführungsstrichen so etwa sechstausend von diesen Ja, so acht bis neuntausend Titeln enthalten.

00:04:02: Warum?

00:04:03: Weil es einfach zu aufwendig und teuer wäre alle diese Titel auch wirklich zu halten beziehungsweise da vielleicht überhaupt dranzukommen.

00:04:10: Haben wir schon mal drüber gesprochen in einer Folge dass die Zugänge zu den zu manchen Märkten gerade so Schwellenländer merken oder Developing Countries.

00:04:19: Da ist es dann teilweise schwierig wirklich daran zu kommen.

00:04:21: an die einzelnen Titel.

00:04:22: das könnt ihr in einer unserer vorherigen Folge hören.

00:04:25: in welcher war das denn wohl?

00:04:25: das hatten wir ein zweimal sogar.

00:04:28: Auf jeden Fall war es in einer Folge mit Christine.

00:04:31: Das stimmt, das ist wahrscheinlich der große ETF-Checkliste, zehn Dinge die ihr wissen müsst und ich glaube es ist Teil zwei!

00:04:38: Ich glaube auch aber sonst gerne auch noch mal Teil eins vorherhören.

00:04:41: gibt's auch gute Infos drin.

00:04:43: Ganz genau

00:04:44: Ja und es ist jetzt so dass dieser EMI Welt ETF für einen Welt ETF auch schon ein bisschen teurer ist.

00:04:52: also klingt im Verhältnis zu anderen immer noch relativ wenig.

00:04:57: Aber ein Weltetf, die ja teilweise jetzt schon mit so, ich meine, so Null Komma, Null sieben Prozent TER angeboten werden ist der jetzt schon etwas kostspieliger.

00:05:05: und damit das halt nicht noch teurer wird hat man sich da eben auch für das Sampling entschieden.

00:05:12: also

00:05:12: was bedeutet das Sambling?

00:05:14: Dass man einfach nur sich eine bestimmte Anzahl von diesen Aktien aussucht, die in dem Index sind und aber die Wertentwicklung des Index ziemlich genau dann auch abbilden.

00:05:27: Und das funktioniert auch deshalb, weil die kleinsten Positionen teilweise nur so Null Komma, Null, Nulleinz Prozent haben und damit auch noch kaum Einfluss auf die Wertentwicklung.

00:05:40: Warum habe ich die denn drin?

00:05:41: Das wäre jetzt eine berechtigte Frage.

00:05:43: Ja also tatsächlich kann man sich das auch ein bisschen fragen warum... Also insgesamt zusammengenommen Haben Sie dann vielleicht schon noch ein bisschen Einfluss?

00:05:53: Und man hat halt ein bisschen breiteren Korb, da kommen wir weiter hinten auch noch zu.

00:05:57: Aber er ist dann vielleicht auch nicht so breit wie man es sich vorstellen würde.

00:06:03: Okay und diese Auswahl von Aktien soll aber diesen MSCI ACBI EMI – ich wollte den eigentlich auch nur noch EMI nennen – so möglichst genau abbilden!

00:06:12: Genau also das wird dann quasi dieser Korb angesampelten Titeln wird dann so zusammengestellt, dass er eben die Wertentwicklung möglichst genau abbildet.

00:06:22: Allerdings...

00:06:24: Lass mich mal raten allerdings!

00:06:25: So wie du allerdings sagst, die Zuhörerinnen sehen ja dein Gesicht nicht.

00:06:30: Ich stelle das mal als Frage.

00:06:32: Wie hoch ist denn der Anteil von US-Aktien in diesem?

00:06:35: Wenn ich jetzt schon höre, dass manche Aktien mit ... sind da denke ich mal nicht, dass es eine Nvidia oder so ist?

00:06:42: Nein Der USA-Anteil ist niedriger als beim MSCI World.

00:06:48: Da liegt er bei etwa so dreiundseitig Prozent, aber auch im EMI beträgt der immer noch dreiensechzig Prozent also erst immer noch den Ruinantester Länderanteil und auch die Tech-Konzerne gehören da zu den größten gehaltenen Positionen.

00:07:05: Ja jetzt nehme ich mal die Rolle eines Menschen ein, der diesen Index vielleicht so gebaut hat denn Es ist ja auch aktuell so, dass die Rendite hauptsächlich von den amerikanischen Tech-Tattles kommt.

00:07:18: Also hauptzeitig zum größten Teil.

00:07:19: das ist nicht so, daß sie alle schlecht performen sondern, dass sie schon recht gut performen und deswegen ist es wahrscheinlich auch so hoch.

00:07:27: Ja genau also je nachdem die werden auch nach Marktkapitalisierung noch ein bisschen... unterschiedlich manchmal auch wie Marktkapitalisierung genau gewichtet wird oder was mit einbezogen wird, oder was der Grundindex ist.

00:07:41: Das würde jetzt aber hier ein bisschen zu weit führen und noch ein bisschen so kompliziert werden.

00:07:45: Aber genau natürlich haben die einfach den größten Anteil weil sie eben auch den meisteren Dietel bringen irgendeine Art nach Markkapitalisierung gewichtet ist, dann...

00:07:54: Ist das automatisch

00:07:55: so?

00:07:56: Ja.

00:07:56: Und wer sich mal was anderes angucken möchte, wo die Markkapitualisierung nicht so ist dem verweist ich auf unsere letzte Folge zum Campf und im deutschen Staatsfonds den kaum jemand kennt.

00:08:06: So heißt die Folge auch könnte also sehr leicht finden.

00:08:09: da hat uns Benita nämlich erklärt wie zb dieser deutsche Staatsfond Campfo dass eben nicht nach Mark Kapitalisierung macht sondern nach anderen Metrieren.

00:08:17: Das könnt ihr euch dann auch mal angucken wenn euch für sowas interessiert

00:08:20: Aber

00:08:20: es wäre zu schwierig.

00:08:21: Jetzt kommt der Hinweis dann von mir, man kann sich das dann anhören und vielleicht selber nachbauen aber man kann selbst als Privatmensch nicht in den KENFO investieren.

00:08:29: Den Hinweis

00:08:30: habe ich beim letzten Mal gegeben und den fand ich sehr... ...aber

00:08:32: trotzdem

00:08:33: einfach zum Interesse wenn man mal sehen möchte wieso was sonst aussehen

00:08:36: könnte?

00:08:36: Wieso man auch machen könnte.

00:08:38: Genau jetzt muss man bei IMI sagen natürlich werden insgesamt dann trotzdem mehr Länder abgedeckt als jetzt beim klassischen MSCI World.

00:08:45: also ist der Begriff Welt ETF ein bisschen zutreffender

00:08:50: Auf jeden Fall.

00:08:50: Das Gefühl hätte ich auch, man könnte garantieren, wenn es woanders hoch geht und den USA mal runter hier besser abfedern bei zehn Prozent ja auch schon einiges sind.

00:08:58: Und diese Indizes und die Marktkapitalisierung geben mir auch vor dass sich sowas ändern kann.

00:09:03: Genau.

00:09:05: Wenn's mal bei irgendjemandem runtergeht, gezahlt bei jemand anderem hoch.

00:09:08: Hoffentlich!

00:09:09: Okay.

00:09:11: Gut aber das ist doch schon mal sehr interessant.

00:09:15: gibt es dann noch einen anderen ETF der Äquivalent breit investiert, also weil du gerade eben gesagt hast dieser EMI der wird grade nur von State Street angeboten.

00:09:23: Was haben

00:09:26: wir noch?

00:09:26: Ich habe hier noch den FTSE Global All Cap von Vanguard mitgebracht.

00:09:32: Der ist noch relativ frisch, er ist im August aufgelegt worden und enthält auch große mittlere und kleine Unternehmen aus Industrie- und Schwellenländern.

00:09:42: Und der hat sogar in dem Index Mauer so etwa Zehntausend Titel aus Industrie und Schwellenländern.

00:09:49: Die Kosten sind nochmal ein bisschen unter dem anderen, die liegen bei Null Komma Null Sieben Prozent.

00:09:54: Also die liegen mal Null Kommer Null sieben Prozent genau?

00:09:58: Genau!

00:09:58: Und er hat ja gerade schon die Titel Anzahl genannten Bisschen mehr Titel in dem Index als der EMI ist.

00:10:06: aber jetzt könnte man denken, da sind ja noch mal tausend Titeln mehr.

00:10:10: das ist dann doch auch im Endeffekt nur eine minimal breitere Streuung, da auch die zusätzlichen Aktien vergleichsweise klein wert haben.

00:10:18: Und jetzt fragst du dich wahrscheinlich auch wieder, boah, Zehntausend Titel?

00:10:22: Wie kauft man denn die alle?

00:10:23: Auf der

00:10:23: Diallo wird hier auch wieder gesampelt!

00:10:25: Ja, hier wird auch wiedergesampelt.

00:10:27: Gesampling – nicht nur in der Musik sehr beliebt.

00:10:29: Ja genau, auch bei manchen ETFs auf Indices, die sehr breit aufgestellt sind und auch hier wird dann ein repräsentatives Portfolio zusammen gestellt das eben quasi Risiko-und Ertragsmerkmaler Das Index möglichst genau nachbilden soll.

00:10:44: und auch hier macht man das, weil es einfach die Kosten senkt.

00:10:47: Allein schon die Handelskosten oder wenn man an wie du vorhin schon sagtest am bestimmte Titel vielleicht gar nicht so einfach rankommt.

00:10:53: aber es sind in dem ETF dann doch zwischen sechs bis sieben tausend Einzelwert enthalten also immer schon sehr viele Titel.

00:11:01: Und gewichtet wird hier nach der sogenannten Streubesitz bereinigten Marktkapitalisierung.

00:11:08: Und wenn ihr euch jetzt fragt, was ist wohl eine Streubesitzbereinigte Marktkapitalisierung?

00:11:12: Ich frage mich das auch.

00:11:13: Was ist das denn bitte?

00:11:14: Damit ist der handelbare Teil des Marktes gemeint und nicht der gesamte Börsenwert eines Unternehmens so.

00:11:21: Warum macht man das?

00:11:22: oder was genau heißt das jetzt auch?

00:11:23: Das wird tatsächlich

00:11:24: meine Frage.

00:11:25: Warum machen wir das wohl ja?

00:11:26: Also es gibt manchmal Aktienunternehmen bei denen ein großer Teil der Aktien zum Beispiel bei den Gründerfamilien liegt oder der Staat beteiligt ist und die aber eigentlich quasi den Fest halten, diesen Anteil.

00:11:38: Also auch niemals nur sehr selten vorhaben davon was zu verkaufen sondern die wollen das einfach um vielleicht noch die Mehrheit an dem Unternehmen zu haben und wollen dann eben nur ein Teil der Aktien ausgeben.

00:11:50: und das bedeutet aber auch dass diese Anteile dann gar nicht normal handelbar sind und dein Index aber abbilden soll oder manche Indizes abbildet sollen was also wirklich eigentlich nur tatsächlich handelbar ist, wird dieser Anteil an dem man eigentlich quasi gar nicht rankommt rausgerechnet.

00:12:07: Und dann ist der Rest, der überbleibt, es dann wirklich die sträubesitzbereinigte Marktkapitalisierung.

00:12:13: All right!

00:12:15: Okay wahrscheinlich wird's aber auch hier so sein dass die größten Unternehmen die wichtigsten Renditetreiber bleiben oder nicht?

00:12:22: Genau das ist auch bei diesem ETF der Fall.

00:12:26: zwar besteht Die Hälfte des Index aus Small Caps, aber zusammengerechnet kommen die halt gerade mal auf zehn Prozent Gewicht.

00:12:33: Also es ist jetzt nicht nichts und nicht ein null, null.

00:12:36: Aber sind halt zehn Prozent.

00:12:39: Heißt

00:12:39: ja auch immer in Small Capse?

00:12:40: Genau.

00:12:43: Bleiben wir im Namen treu!

00:12:44: Und insofern ist das dann auch kein völlig anderer Markt als der MMSCR World oder FTSE All-World oder auch im EMI.

00:12:53: Auch hier bleibt die Dominanz von US Large Caps und vom Techsektor erhalten.

00:12:58: Wie groß ist der denn wohl?

00:12:59: Weil du gesagt hast, dass er erst im August aufgelegt wurde, das ist ja sehr beliebt und gut angelaufen.

00:13:05: Er hat tatsächlich einen ziemlichen Raketenstart hingelegt.

00:13:07: innerhalb von drei Wochen hatte der eine Milliarde US-Dollar an Anlegergeldern und mittlerweile hat er sogar mehr als zwei Milliarden drin liegen.

00:13:17: also das ist wirklich schon ein Raketenstaat gewesen für so ein neues Produkt.

00:13:23: Erstaunlich eben, er hat halt auch noch eigentlich gar keinen Track record.

00:13:26: Weil ihn gibt es ja erst seit August.

00:13:27: also man weiß auch noch gar nicht so richtig wie gut der jetzt so weiter laufen wird und dann hat er halt schon so viel Geld drin.

00:13:34: weil normalerweise sagen wir auch immer man sollte ein bisschen schauen wie lang existiert so ein Produkt schon dass man so mindestens drei Jahre manche sagen sogar fünf jahre sich lieber mal anschauen sollte wieder so gelaufen ist.

00:13:45: aber da ist anscheinend Guter Glaube daran das der wohlgut laufen wird.

00:13:50: okay ja interessant Ja, jetzt denkt man sich natürlich, da zahlte ich ja weniger.

00:13:58: Sollte ich vielleicht wechseln?

00:14:00: Ist das jetzt vielleicht meine Lösung wenn ich aus dem MSCI World raus will?

00:14:05: Man sollte dann halt nicht immer nur darauf schauen was so ein Produkt kostet.

00:14:09: denn wenn man jetzt zum Beispiel überlegt man möchte raus und alles Geld was man bisher schon in seinem MSCI world, in seinen normalen angesammelt hat.

00:14:18: Man nimmt das raus und packt das woanders rein, dann löst er sofort Steuerzahlungen aus Und dann hat man natürlich auch wieder weniger Geld in dem neuen Produkt, als man ursprünglich im Alten drin hatte und hat dadurch auch wieder weniger Zinsistenz-Effekt.

00:14:32: Ja vielleicht ist das auch so am Anfang gut gelaufen weil viele Leute nach einer Alternative suchen, weil man ist ja auch immer nur so resilient wie man gerade eben sein kann wenn man jetzt zum Beispiel häufig News Magazine nennen Also konsumiert oder auf Social Media guckt und einem immer gesagt wird wie beschissen der MSCR World ist.

00:14:56: Klar es kann auch einfach gutes Marketing sein,

00:14:58: das

00:14:59: klingt halt... Es ist ja auch ein bisschen mehr drin oder ein bisschen was anderes.

00:15:03: Ja also deswegen wenn man sich überlegt dass man da jetzt unbedingt rein investieren möchte und hat aber schon einen Welt ETF in den man bisher investiert hat.

00:15:13: dann sollte man eher statt umzuschichten ... vielleicht den Alten einfach ruhen lassen und in den neuen halt rein sparen.

00:15:21: Okay, also so einen einfach neuen Sparplan aufbauen?

00:15:23: Genau!

00:15:24: Aber generell sollte man sich überlegen ob es überhaupt sinnvoll ist da ein neuen Sparbplan zu starten oder... ...ob man nicht eigentlich doch vielleicht in seinem ursprünglichen Welt ETF bleibt weil der Unterschied dann ja doch gar nicht so groß ist... ...und ob man dann einfach ein bisschen breiter streut indem man zum Beispiel einen Emerging Markets ETF oder ein Europa ETF noch dazu kauft und dadurch dann das Ganze ein bisschen ausgleicht.

00:15:45: Ja gut

00:15:47: Es ist zwar keine Anlageberatung, aber es sind viele wichtige Hinweise.

00:15:51: Genau wissen muss das natürlich immer jeweils selbst wie er das machen möchte?

00:15:54: Man kann das schon verstehen dass man vielleicht denkt okay das ist jetzt irgendwie... Das ließ sich doch viel besser und so.

00:16:00: Aber natürlich gibt's bei allen Dingen immer was zu beachten.

00:16:04: Ja Gut

00:16:06: cool

00:16:06: super!

00:16:07: Dann warst du schon für heute?

00:16:09: Ja liebe Werte dann wars das Für Heute.

00:16:11: nächste Woche haben wir wieder etwas Spannendes.

00:16:14: Wir verraten noch nicht was.

00:16:15: Nee

00:16:16: Cool

00:16:18: Bis dann.

00:16:18: Macht's gut, bleibt gesund!

00:16:19: Tschüss!

00:16:26: Bitte beachten – dieser Podcast ist.

00:16:28: keine Anmerkeberatung oder Empfehlung zum Kauf oder Verkauf von bestimmten Produkten und Kapitalanlagen sind immer mit Risiken verbunden.

00:16:41: Expedition Investment ist ein Original Edelstoff-Media-Podcast.

00:16:45: Alle Themen, Produkte und Gesprächsenhalte werden von der Redaktion ausgewählt.

00:16:50: Sponsoren haben und hatten darauf keinen Einfluss.

00:16:53: Redaktion und Host, Birte Pensorn und Martin von Wegbrückner.