Anlagebetrug mit Fake-Profilen: So funktioniert die WhatsApp-Masche

00:00:03: Hallo, Bierte hier und herzlich willkommen zurück zur Expedition Investment.

00:00:07: Hallo, Martin auch hier!

00:00:09: Ja, Martin und heute habe ich direkt mal zu Anfang eine Frage für dich?

00:00:12: Gerne.

00:00:13: Stell dir vor du gehst auf Social Media und du entdeckst auf einmal dass es da ein Account von dir gibt.

00:00:19: ja

00:00:19: das Problem ist nur Du hast den gar nicht erstellt und dann zusätzlich gibt dieser Account auch noch unseriöse Finanztipps.

00:00:27: Wird immer

00:00:29: schlimmer?

00:00:30: Du meinst, was würde ich dann machen in dem Fall?

00:00:31: Ich würde natürlich in einem Fall auf jeden Fall gucken, dass sich das löschen lasse von den Plattformen.

00:00:37: Das stelle ich mir aber jetzt wahrscheinlich gar nicht so einfach

00:00:39: vor.".

00:00:41: Ja geht schon genau in die richtige Richtung denn für viele Menschen aus der Finanzbranche ist das eben beschriebenes Szenario leider brutale Realität.

00:00:51: Denn auf Social Media gibt es mittlerweile immer mehr Fake-Profile von bekannten Personen und Unternehmen.

00:00:57: Und das Ziel dieser Accounts Geld von gutgläubigen Menschen einsammeln, die denken sie investieren in was Seriöses.

00:01:30: dass es nicht für jeden jetzt per se gilt.

00:01:32: Genau, denn er ist bei Weitem nicht der Einzige.

00:01:35: also auch Menschen aus der Branche die vielleicht jetzt im Endanleger gar nicht so bekannt sind aber die haben da auch massiv mit zu kämpfen.

00:01:45: das der ganzen Unternehmensname, dass die von einzelnen Mitarbeitern der Name dann missbraucht wird und eine Gesprächspartnerin sagte dazu mir, denn ich habe für eins der vergangenen Hefte zu diesem Thema recherchiert.

00:01:57: Die Fake-Profile erscheinen wie eine Hydra aus der griechischen Mythologie.

00:02:01: Man schlägt einen Kopf ab und schon wachsen an derselben Stelle sofort zwei Köpfe

00:02:05: nach.".

00:02:06: Da gibt es natürlich auch eine Professionalisierung von denjenigen die solche Sachen machen.

00:02:12: Unangenehm ist das gibt ja mal zwei Seiten.

00:02:14: Es gibt auf deiner Seite was du gerade gesagt hast – die Leute Profile gefälscht werden, die dann als die Berater auftauchen.

00:02:25: Auf der anderen Seite gibt es ja die Leute, die darauf reinfallen.

00:02:27: Da wird wahrscheinlich nicht jeder sagen oh ich bin da auf was reingefallen.

00:02:31: das ist aber so Unangenehmes.

00:02:32: Genau auf jeden Fall also dass viele Menschen mit sich ja doch unangenehmen gerade wenn's vielleicht auch größere Summen sind, die man da ein vermeintlich tolles Geschäft gesteckt hat.

00:02:43: Ich habe im Zuge der Recherche auch mit jemandem von der BAFIN, das ist die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht gesprochen, der dort für die Abwehr von Gefahren durch unerlaubte Geschäfte zuständig ist und er hat mir so ein paar Grobezahlen mitgegeben dass im gesamten Cyber Trading Bereich ja man seit zwei tausend siebzehn von etwa einem weltweiten Schaden um die acht zehn Milliarden Euro ausgeht.

00:03:09: Und für Deutschland lässt sich das durch die Angaben einzelner Bundesländer auch so ein bisschen grob schätzen, dass ein jährlicher Schaden mindestens im dreistelligen Millionen-Bereich vorliegt.

00:03:19: Das ist eine Menge ja?

00:03:21: Genau und er sagte halt auch also die Dunkelziffer ist da definitiv hoch, dass eben vielen peinlich es auch so ne Masche herangefallen zu sein.

00:03:28: Ja nun über die Masche wollen wir gleich mal reden weil den Leuten muss nicht peinlig sein auf so einer Masche reinzufallen.

00:03:35: Wir haben da früher schon beim Spiegel über solche Sachen berichtet.

00:03:39: Das sind Profis, die da auf der anderen Seite sitzen und die investieren nicht nur Geld, die investiren nicht nur gut gefägte Profile sondern vor allem haben sie auch auf der andere Seite die Zeit wenn man das mal so sagen kann.

00:03:54: aber vielleicht kannst du uns einiges zu dieser Masche sagen damit unsere Hörerinnen da auf jeden Fall auch geschützt sind?

00:04:01: Sehr gerne!

00:04:02: Also vielleicht kurz zuvor noch früher wurden häufig ganze Webseiten gefälscht, um die Leute zu betrügen.

00:04:09: Und mittlerweile funktioniert das ein bisschen anders und deswegen nimmt das mit Sicherheit auch zu weil natürlich so eine ganze Website zu fälschen einfach extrem aufwendig ist und man da auch ein bisschen größere technische Kenntnisse vielleicht haben muss.

00:04:22: Die aktuelle Masche funktioniert halt ein bisschen Anders.

00:04:26: Und zwar gibt es erst ein sogenanntes Onboarding.

00:04:29: Das ist dann ne Werbeanzeige bei Instagram oder TikTok Manchmal doch auch noch eine Landingpage im Internet oder auch ne direkte Kontaktaufnahme über Social Media halt von den Betrügern.

00:04:41: Und wenn dann Interesse besteht, von der anderen Seite?

00:04:44: Dann gibt es einen Einladungsling zu einer Gruppe zum Beispiel WhatsApp oder Telegram oder ähnliches.

00:04:52: und da fängt jetzt auch das ganz perfide an denn die fallen natürlich nicht plump mit der Tür ins Haus und sagen ja hier wir sind die tolle Gruppe und dann zahlen wir jetzt das Geld ein.

00:05:02: Da würden wahrscheinlich die meisten auch doch sofort misstrauisch werden.

00:05:08: Dann folgt halt eine relativ lange vertrauensbildende Phase, wo auch nicht über Geld gesprochen wird nur insofern dass die Gruppe Tipps gibt und die dann noch tatsächlich funktionieren können.

00:05:18: also das man da investiere mal darin und dann funktioniert es auch tatsächlich weil die da einfach gerade einen guten riecher hatten.

00:05:25: Und dann gibt es auch noch, was ich total schräg fand.

00:05:27: Das hat mir halt auch der Experte von der BAFEN erzählt so genannte Boni- und Belohnungspunkte für regelmäßige Teilnahmen.

00:05:34: also wenn man sich zu bestimmten Terminen einloggt oder zur Expertenrunden und quasi mit diesen treue Punkten kann man dann auch wirklich Dinge kaufen die man zum Bestick bekommt.

00:05:43: Also einen Staubsauger oder irgendwie sonstwas.

00:05:46: und das bindet natürlich auch nochmal mehr an diese Gruppe oder Stärk dieses vermeintlich gerechtfertigte Vertrauen, weil man denkt ach ich mache da ja was und dann bekomme ich da auch etwas zurück.

00:05:58: Da wird es nachvollziehbar warum Menschen denken sie investieren da in was Seriöses oder dass das funktioniert halt so richtig?

00:06:05: Weil es nicht ist die schicken das irgendwo in so ein schwarzes Loch und dann ist es weg sondern kommt wirklich von der anderen Seite zurück.

00:06:11: Das hört sich so ein bisschen an, als würde man einen educativen Finanzpodcast hören.

00:06:16: Den man kostenlos hören kann aber man kriegt alle zehn Minuten fünf Euro auf sein Konto.

00:06:21: wenn man zehn Minuten kompliziert hat krieg ich mal fünf Euro noch als Belohnung.

00:06:26: Ja das wäre natürlich interessant.

00:06:28: ja Interessant mit den Bruni das kannte ich noch nicht.

00:06:31: ja

00:06:32: Aber der Moment wo über mehr Geld gesprochen wird er kommt natürlich auch irgendwann.

00:06:37: und dann ist die Argumentation von dem Betrügern dass ja alle gesehen haben, das sich eben mit diesen Empfehlungen oder mit dem was die so machen auch tatsächlich Gewinne erzielen lassen.

00:06:47: Das Argument von deren Seite aus ist dann Ja, das wirklich große Geld!

00:06:51: Das liegt aber ganz woanders.

00:06:52: also nur mit diesem kleinen Titelkram hier brauchen wir uns nicht aufhalten.

00:06:55: Wir müssen die ganzen Gelder, die wir haben bündeln um dann richtig groß investieren zu können Und dafür sollen dann auch mehrere von diesen Gruppen zusammengelegt werden, und dann wird man quasi ein institutioneller Anleger.

00:07:09: Da hab ich

00:07:09: schon mal drüber gesprochen, dass das so die, die ganz, ganz großen wie Versicherungen oder ähnliches sind.

00:07:14: Denn die bekommen teilweise ganz andere Konditionen haben auch andere Gewinnspannen, einen ganz anderen Zugang zu Produkten an die Einzelanleger somit ihrem Geld gar nicht kommen würden weil die Summe meistens viel zu klein ist.

00:07:25: Und das scheint dann natürlich für viele sehr, sehr attraktiv.

00:07:29: Das klingt auch gut und das ist ein scheinbar gutes Argument, dass man sagt wir haben mehr Geld zur Verfügung, dass wir investieren können.

00:07:38: Dadurch sind die Konditionen besser oder auch die Möglichkeiten viel größer.

00:07:45: Für viele scheint es schon attraktив zu sein.

00:07:49: Dann sollen eben die Teilnehmer Geld ... auf ein Konto überweisen, auf einen Spezielles.

00:07:54: Denn vorher hat das Geld ja immer noch auf den eigenen Konten gegeben.

00:07:57: also vorhin wurden nur Tipps gegeben und man konnte dann quasi selber entscheiden ob man investieren möchte oder nicht.

00:08:02: Und jetzt damit man gemeinsam investieren kann soll eben dass die große Summe auch auf ein anderes konto überwiesen werden Oder eben über eine kryptotransaktion dann zugänglich gemacht werden.

00:08:17: Wenn man jetzt so drüber redet erscheint Schon eher offensichtlich, dass das wahrscheinlich alles nicht so mit rechten Dingen zu geht.

00:08:23: Dass das Geld auch dann nicht mehr auf dem eigenen Konto vielleicht liegt.

00:08:27: Aber der Trick dabei ist, also das hat mir auch der Experte von der BAFEN gesagt Der Trick ist eben, dass die Anleger denken sie zahlen in einen gemeinsamen Pool ein, der quasi ihnen allen zusammen gehört aber dabei geht das Geld halt leider dann an die Täter.

00:08:44: Den mit diesen Gruppen ist ja auch oft einer, holt die Leute rein.

00:08:48: Und dann kommt der Experte und wird jetzt gesagt, der ist Analyst hier bei uns in England Amerika und so.

00:08:55: Der gibt euch immer mal coole Einblicke.

00:08:59: Die tun ja oft so als werde halt eben diese Firma dahinter.

00:09:03: Wenn ich jetzt eine Firma oder eine Bank, eine vermeintlichen Bank Kohleüberweise Dann ist das natürlich klar.

00:09:09: Also die Leute, die da drauf reinfallen sind ja nicht blöd weil da wirklich viel Arbeit drin steckt.

00:09:15: Genau also die Täter tun natürlich auch alles dafür dass das so seriös wie möglich rüber kommt und deshalb nutzen sie ja auch die Experten aus der Branche weil die eben schon gewisses Renommee haben und einen gewissen Namen haben und man dann natürlich noch mehr dazu neigt denen zu vertrauen

00:09:30: Und die Lasten, die Leute auch in diesen WhatsApp-Gruppen hier am Anfang relativ viel sich so gegenseitig mit ihren Erfahrungen austauschen.

00:09:37: Die lassen das ja einfach laufen ohne alles zu lenken und dass die Leuten sagen ich habe immer ein ETFs investiert Ich würde jetzt gerne mal dies und das oder dann... Da gar keine Erfahrung und da entstehen ja auch.

00:09:48: so ist ja wie Als wenn man ein Online-Game irgendwie macht, man baut ja eine Verbindung zu den Leuten auf.

00:09:54: Genau und du hast dann auch in dieser Gruppe wo du dir vielleicht mal Fragen stellen kannst und eine Antwort bekommst und so ne kleine Community halt.

00:10:01: Und das dauert wirklich... Ich meine es waren mehrere Monate bis da teilweise überhaupt das Gespräch wirklich auf Geld kommt.

00:10:09: Normalerweise denkt man bei Betrug immer ja naja das wird ja schnell gehen und wenn man dann quasi wenn die würden Geld haben wollen würde ihr einfach schneller danach fragen.

00:10:17: aber das ist eben nicht der Fall, sondern die warten halt dann einfach so lange bis da schon ein gewisses Vertrauen oder noch mehr Vertrauen dann da ist.

00:10:24: Ja super interessant.

00:10:27: Denn der Zeitpunkt kommt wie gesagt und dann vertrauen eben viele Menschen aus diesen Gruppen den Zahlen das Geld in den Pool ein.

00:10:37: Und wenn dann aber Auszahlungswünsche kommen oder man sagt, ich brauche da doch jetzt gerade mal wieder was zurück.

00:10:42: Oder man vielleicht doch langsam ein bisschen misstrauisch wird, weil die Kommunikation in der Gruppe zurückgeht oder ähnliches.

00:10:48: Dann heißt es halt, nee, da kommt ihr nicht dran!

00:10:51: Die Anlage ist langfristig, der Pool ist grad nicht liquide und dann ist die Gruppe weg.

00:10:57: Irgendwann?

00:10:57: Okay ja...

00:10:58: Und mit dir auch das ganze Geld, weil du hast das Geld leider an die Täter übertragen.

00:11:03: Ja, wichtig ist hierbei ein zwischenzeitiges kleineres Erfolgserlebnis.

00:11:08: Also dass einem dort Tipps gegeben werden ob untereinander in der Gruppe oder von irgendeinem... weil man weiß ja nicht ob jeder, der in der gruppe als Gruppenteilnehmer chatt hat.

00:11:17: Nicht ob da auch Leute sind die dazu gönnt.

00:11:20: Jeder tipp, der da funktioniert quasi das sind oft kleinere Tipps wo die leute dann über ihr eigenes Online Broker konnte das anlegen und gesehen haben, krass da steigt wirklich jetzt irgendwas um zwei Prozent cool.

00:11:34: Ich habe jetzt zweitausend angelegt und hab innerhalb von drei Tagen das und das gemacht.

00:11:38: so was kann ja mal vorkommen?

00:11:40: Genau also das sagt er auch der Experte von der BAFEN dass die Tipps geben die dann teilweise einfach wirklich funktionieren weil sie halt vielleicht einfach gerade einen ganz guten Riecher hatten oder ähnliches.

00:11:49: und natürlich trägt es dazu bei dass man in der Gruppe dann auch mehr vertraut.

00:11:56: Es sind ja auch noch andere Menschen mit in dieser Gruppe, nicht nur die Betrüger.

00:12:01: Dadurch ergibt sich wahrscheinlich schon eine ganz gute Dynamik, dass eben auch andere da sind, die vielleicht mal Fragen stellen oder denen man Fragen stellen kann und dann unterhält man sich da gegenseitig.

00:12:11: Ja, halt wirklich so ne kleine Community und das dann wie gesagt über mehrere Monate hinweg.

00:12:16: da schwindet dann irgendwann wahrscheinlich auch das Misstrauen dann irgendwann mal nach Geld gefragt wird, aber eben auch unter den Voraussetzungen wie eben beschrieben also oder mit den Argumenten wir eben beschreiben dass man ja auch ganz anders anlegen kann und das viel attraktiver ist.

00:12:33: Und die Kosten ja dann insgesamt auch geringer sind oder man sonst nicht an die Produkte dran kommt und man vorher ja nur gute Erfahrungen mit der Gruppe gemacht hat, dass man sich dann denkt naja warum soll es da halt nicht auch funktionieren?

00:12:46: Wie du auch schon nochmal betont hast auch noch bekannte Namen teilweise dahinter stehen

00:12:51: Genau und die Sachen, die die Leute da so auch erzählen.

00:12:54: Die kann man ja nachprüfen und die halten wahrscheinlich den meisten Überprüfungen Stand bis es dann halt zu solchen... Na wenn du erst mal mit ganz der Heutzutage relativ schnell was aus einem Chat nehmen und das einmal irgendwo durch eine KI jagen oder irgendwie recherchieren lassen ist das wirklich so?

00:13:13: Das steckt schon viel Arbeit hinter von dem Betrügern

00:13:17: Auf jeden Fall!

00:13:17: Und wenn's jetzt vielleicht ... kein Identitätsdiebstahl von jemandem bekamten aus der Branche ist, dann sind's gerne auch einfach erfundene Personen.

00:13:26: Also ein Professor irgendwas mit einer Assistenz und dann übernimmt dabei die Assistenze die gesamte Kommunikation weil der Professor dann immer keine Zeit hat... Und wenn du dir dann halt einen Namen nimmst von einer Person, die es wirklich gibt, die da natürlich überhaupt nichts von weiß, den kannst du googlen, dann siehst du ja, der ist da auch wirklich Professor?

00:13:45: Und den schreibt man ja dann meistens auch vielleicht nicht unbedingt noch mal an oder der würde einem dann vielleicht ja sowieso nicht antworten.

00:13:52: und also es baut ja schon sehr darauf auf, dass er sich zwar nachprüfen lässt aber die davon ausgehen das man nicht noch diese zweite Stufe vielleicht danach macht.

00:14:00: Also dass man nochmal die Person oder Unternehmen tatsächlich direkt fragt und das wäre auch ein Tipp.

00:14:06: da kommen wir später noch zu den mir eine Gesprächspartnerin aus der Branche nannte, dass man natürlich sobald man nur ansatzweise das Gefühl hat Es ist ein bisschen hohes Renditeversprechen vielleicht, dass man sich natürlich auch einfach mal an das Unternehmen direkt wenden kann und nachfragen.

00:14:22: Ist das seriös?

00:14:23: Habt ihr das eigentlich wirklich gerade im Angebot?

00:14:25: kommt da so hin?

00:14:26: Ja oder wenn derjenige halt tut als wird er so vorgestellt wird als wäre der irgendwie Analyst- oder Form Manager von irgendeiner internationalen großen Bank irgendwie der jetzt extra sich aus New York zuschaltet zu komischen Zeiten um uns Tipps zu geben, also was wir hier schon als erstes sagen können weil wir auch aus dem Bereich kommen.

00:14:48: Wir sagen das immer in einem Disclaimer dass das keine Finanzberatung ist und das würden halt Die Leute von dem Banken auch nicht machen, dass die in der WhatsApp-Gruppe Leuten Tipps geben.

00:14:57: Weil eine Finanzberatung bedeutet wirklich man kann jetzt nicht sagen, die Aktie ist für alle Leute gut weil der einen hat vielleicht nicht das Budget es gibt vielleicht immer noch ein gewisses Risiko jeder hat einen anderen Anlagehorizont jeder hat was anderes woher er kommt.

00:15:13: deswegen Finanz beratungen bedeutet eigentlich immer einer eins zu eins Beratung unter Berücksichtigung der Umstände.

00:15:19: Das wird niemand So machen.

00:15:22: Und vor allem, es ist auch nie eine konkrete Kaufempfehlung.

00:15:25: Es ist immer alle Informationen zur Verfügung stellen.

00:15:27: der Kunde muss dann selber entscheiden.

00:15:30: aber alles wenn es in die Richtung Tipps geht oder Geheimtipp und das sollte unbedingt gekauft werden Ist das schon schwierig?

00:15:37: Ja

00:15:38: Es gibt so was auch einfach nicht in WhatsApp-Gruppen und auch keinen Analyst oder Researcher würde irgendwie zu einer WhatsApp oder Telegram Gruppe einladen.

00:15:46: Und sagen, er macht jetzt hier diese Geheimgruppe weil er darf das in seinem offiziellen Kontext nicht oder ähnliches.

00:15:51: Das ist dann auf jeden Fall immer Fake.

00:15:54: Das habe ich schon ein paar Mal erlebt wenn ich mit Menschen darüber geredet hab die mir gesagt haben der und der hat mir einen guten Tipp gegeben Wo ich gesagt habe, die meisten Leute geben dir keine Tipps.

00:16:02: Also entweder oder warst du bei einer Beratung?

00:16:04: Wenn derjenige so eine Gruppe aufmachen würde und wer von so einem Bank dann wird er seinen Job verlieren wenn er da Tipps gibt also sein wahrscheinlich gut dotierten Job.

00:16:16: deswegen da solltet ihr ganz aufmerksam sein.

00:16:19: das mit den Tipps ist eigentlich in der Finanzbranche nicht üblich dass man Tipps bekommt.

00:16:25: Genau definitiv nochmal sehr gut dahin, was das so zu betonen.

00:16:28: Jetzt habe ich natürlich für den Beitrag, weil es ja eher für unser Zeitschrift das Investment war und damit eher im B to B Bereich auch mit den Betroffenen von Asset Manager Seite ausgesprochen und was man jetzt dagegen tun kann.

00:16:42: Sehr gut!

00:16:43: So der erste Schritt ist natürlich auf allen öffentlichen und zur Verfügung stehenden Kanälen warnen was geht, dass man keine Tipps gibt.

00:16:51: Dass man keine WhatsApp oder Telekom-Gruppen hat.

00:16:53: Oder welche Kanäle es offiziell gibt die zur Kommunikation genutzt werden und auch deutlich zu machen, was man kommuniziert und was man niemals kommunizieren würde oder dürfte auch?

00:17:03: Die Seite bei den Betreibern melden das hattest du ja zu Anfang auch schon gesagt deren Löschung einfordern Was dann auch nicht immer so ganz einfach ist, weil da waren noch bei den Gesprächspartnern die Erfahrungen leider ziemlich unterschiedlich was eben diese Zusammenarbeit mit Plattformen angeht.

00:17:19: Ich meine deswegen... Überraschung!

00:17:20: Ja überraschungssurprise.

00:17:21: Deswegen ist die Klage von Thomas Kehl natürlich überhaupt notwendig gewesen denn gerade eben bei den großen Plattform werden die Inhalte oft erst mit Verzögerung gelöscht.

00:17:30: Da gab es auch noch ein Tipp vom Barfell mit Experten der sagt was ganz gut funktioniert sind natürlich Hinweise an die Plattform auf Basis von Persönlichkeits- und Urheberrechtsverletzungen, also wenn jemand Bild, Logo oder Namen verwendet.

00:17:43: Die Plattform betreibe aber ein deutlich größeres Interesse daran darauf zu reagieren weil Schadenersatzklagen wegen Urhebergrechts Verletzung in den USA ... Okay.

00:17:53: Da haben wir schon bisschen mehr Respekt vor leider als vor Betrugsinweisen von Behörden.

00:17:57: Weil da ist ja auch meistens was das ... äh... die Strafe angehts Geiselement ne?

00:18:02: Wenn man so schön sagt Ja!

00:18:04: Und deswegen kann das ganz gut funktionieren, wenn man halt die Möglichkeit hat, weil etwas davon verwendet wurde.

00:18:09: Also im Name Logo ähnliches, dass man versucht darüber ranzugehen und eine andere Gesprächspartnerin sagt da auch, dass sich zum Beispiel bei Meta für ein Tool registrieren könnte, das sich Brand Rights Protection nennt.

00:18:22: Denn dort lassen Sie sich beim Patentamt registrierte Wort- und Bildmarken hinterlegen und das Toolscanned dann im Hintergrund nach neuen FAC profieren... die so schneller, erkannt gemeldet gelöscht werden können.

00:18:34: Einschränkung, das funktioniert halt leider nicht bei WhatsApp-Gruppen weil diese meist anders genannt werden.

00:18:39: einfach und normalerweise ist es ja so dass eher der Erstkontakt über Social Media stattfindet oder also über TikTok Instagram Facebook ähnliches Und dann die Leute in diese Gruppen reingezogen werden Weil das natürlich auch mehr noch unter Ausschluss der breiten Öffentlichkeit anstatt findet um man da quasi mehr ins Eingemachte gehen kann.

00:19:01: Aber trotzdem ist es natürlich eine gute Möglichkeit, damit man das auch schon mal automatisch im Hintergrund laufen hat oder natürlich wenn man größer ist als Unternehmen die machen das natürlich tendenziell sowieso schon mehr oder weniger automatisiert dass die ständig danach suchen ob irgendwas jetzt von ihnen erschienen ist oder nicht.

00:19:16: Was man auf jeden Fall nicht machen sollte ist das Ganze wirklich auf die leichte Schulter nehmen weil Als ein anderer Gesprächspartner sagt, auch ihn macht das so wütend und frustriert ihn.

00:19:26: Weil man arbeitet daran irgendwie Vertrauen aufzubauen, Vertrauen in die Finanzbranche, dass Leute investieren, dass sie fürs Alter vorsorgen dafür missbraucht er, illegale Geschäfte mehr zu betreiben und schadet dann nicht natürlich der eigenen Reputation mitunter aber eben auch so dass das dem Ganzen wieder mit Misstrauen begegnet wird.

00:19:48: Dass das irgendwie alles unseriös ist oder ähnliches und das ist natürlich auch wahnsinnig Frustrieren für alle Seiten.

00:19:54: Genau und wir müssen jetzt, wir können nicht sagen das es nicht Banken gibt oder dass es nicht banken gibt die Produkte rausbringen, die vielleicht nicht für jeden Anleger optimal sind.

00:20:04: Vielleicht haben wir letztens mit Walter Liebe darüber gesprochen.

00:20:07: Da gibt's ein paar Fonds die da zusammengestellt werden wie den WMfond.

00:20:11: aber man muss sich bewusst sein Wirklich das, was ich auch gerade gesagt habe.

00:20:14: Wie hoch die Compliance in solchen Banken unternahm ist also es gibt Banken da gibt's Leute haben dann gewissen Hierarchie die halt eben mit solchen Fonds unterwegs sind.

00:20:24: jedes Gespräch was sie nach außen führen wird aufgezeichnet.

00:20:28: Genau das muss alles dokumentiert werden und auch eigentlich sichergestellt werden dass eben derjenige der anlegt auch über das nötige Grundwissen verfügt.

00:20:36: Und es gibt gibt dann Unterlagen dazu.

00:20:41: wie genau man derjenige, die dann immer durchliest ist natürlich eine andere Sache.

00:20:44: Aber gut ich weiß noch nie in so einer Gruppe drin aber ich gehe mal davon aus dass da keine Produktinformationsblätter irgendwie zur Verfügung gestellt werden oder überhaupt konkrete Informationen zum Produkt zur verfügung gestellt werden.

00:20:58: also deswegen ganz wichtig das ganze definitiv nicht auf die leichte schulter nehmen sondern schnell reagieren, das ganze Dokumentieren, Screenshots machen um die Beweise zu sichern.

00:21:09: Offiziell kommunizieren dass man das nicht ist und natürlich auch die zuständigen Plattformen und rechtlichen Stellen einbeziehen.

00:21:18: Da bat tatsächlich der Experte von der BAFIN da auch darum auch die BAFIND gesonder zu informieren also nicht nur Polizei Anzeige sondern auch die Bafin weil die natürlich auch diese Informationen Sammeln.

00:21:29: Die haben auch auf einen Link auf ihrer Website, wo man sowas auch melden kann weil die das natürlich dann auch registrieren wie viele von diesen Fake Accounts es gibt oder was da momentan auch Maschen sind und waren auch auf ihrer Seite regelmäßig vor diesen Maschen ... was für Betrüger da wieder unterwegs sind.

00:21:47: Okay,

00:21:47: ist es dann so wenn jetzt zum Beispiel ich bin in so einer ... ... gerade in so eine WhatsApp-Gruppe und da ist jetzt jemand drin von dem mir gesagt wird der ist ... ... Asset Manager in Paris dass sich dem Unternehmen einfach auch das schicke ist?

00:21:59: Das

00:21:59: ist auch ne gute Möglichkeit.

00:22:01: also ja...

00:22:02: Und die damit am Bord holen?

00:22:03: Genau!

00:22:04: Also das war tatsächlich auch bei einem Gesprächspartner der Fall.

00:22:07: da wurde sein Name und er als Person halt die Identität gestohlen und der hat dann tatsächlich Ich glaube, er kannte die Person noch nicht.

00:22:15: Die hat ihn aber über... ich weiß nicht ob es auch über die Plattform dann angeschrieben, ob er wisse dass sein Name dafür gerade müsste kommen werde und er wusste das tatsächlich nicht.

00:22:24: Und er meinte, er ist da aus allen Wolken gefallen als er das gesehen hat und hat natürlich die entsprechenden Schritte eingeleitet.

00:22:30: Aber bei den großen Unternehmen kann man zwar wahrscheinlich davon ausgehen, dass die auch selber entsprechende Suchalgorithmen, Suchmechanismen haben, aber wenn einem sowas auffällt wo man denkt Das klingt so ein bisschen shady, dann auf jeden Fall auch bei dem Unternehmen melden und sagen hier ich habe das gesehen.

00:22:49: Ist das wirklich von euch?

00:22:50: Stimmt das so

00:22:53: gut?

00:22:54: also bei der barfin meldet man sich auch die haben diesen link auf der website Und am besten nicht über die leute lachen denn sowas passiert.

00:23:01: denn Ich denke sowas kann wirklich jedem passieren und es gibt wirklich auch Leute den gute finanz Norwich haben die da in so einer Gruppe lange drin waren, weil es ist natürlich dann auch so eine Gruppe schafft.

00:23:12: So eine Gemeinschaft und...

00:23:14: So eine

00:23:15: gewisse Dynamik.

00:23:16: Und gerade wenn das über sechs Monate dauert ist, dann hat man auf einmal mit dem Kontakt und dann redet man vielleicht auch mal über was Privates und dann irgendwann brechen halt die Barrieren der Vorsicht, die vielleicht am Anfang noch höher sind?

00:23:29: Ja, das kann ich mir auch gut vorstellen.

00:23:31: also im Zweifel wenn jetzt etwas einfach sehr verlockend klingt und die Rendite einfach sehr hoch.

00:23:38: Also ich muss nicht mal im übertrieben Sinne innerhalb von halben Jahr, achthundert Prozent Rendite.

00:23:44: Das klingt schon ziemlich offensichtlich.

00:23:46: aber ja ich weiß nicht.

00:23:48: man sagt ja sonst so normal bei einem soliden breit aufgestellten Welt ETF pro Jahr und da wahrscheinlich bei fünf bis sieben Prozent irgendwo rauskommt ist das schon gut.

00:23:59: Und klar gibt es Themen, ETFs die dann vielleicht wenn das gerade gut läuft doch deutlich mehr machen.

00:24:04: Aber ja ist da schwer wahrscheinlich auch so eine wenn's in den dreistelligen Bereich geht.

00:24:09: von der Prozentsache würde ich sagen okay ab da spätestens sollten die Alarmglocken schrillen aber auch schon bei höheren zweistellig oder wenn sie halt so Weltprodukte sind dann auch schon beizweistellige.

00:24:20: generell vielleicht aber dass man da ja vielleicht dann eher doch noch mal googlet nochmal guckt im Zweifel wirklich beim Unternehmen an fragt vorher natürlich die Adresse nochmal selber raussuchen und nicht natürlich über den Fake-Account irgendwie dann noch mal anfragen, um da einfach sicherzugehen dass das auch wirklich ein seriöses Produkt ist.

00:24:40: Genau nicht von der Qualität der Tipps auch täuschen lassen weil das ist hier der Beruf von den Leuten.

00:24:46: man kann Unternehmen recherchieren die in gewissen Marktphasen Gewinner werden können.

00:24:53: Das ist Recherchearbeit es ist Fleißarbeit.

00:24:55: wir müssen bisschen Ahnung haben Da lasst euch nicht von täuschen.

00:24:59: Nur wenn die Leute gute Tipps geben, heißt das noch nicht dass sie seriös sind oder Tipps die funktionieren oder so?

00:25:06: Genau zumal man einfach als Unternehmen natürlich auch warum nie einem Endanleger einfach das weitergeben würde.

00:25:13: also ich meine das ist ja die Arbeit die man aufwendet und die man Die Ergebnisse dieser Arbeit wendet man dann auf die eigenen Produkte an auf die Fonds die man dann wiederum gerne verkaufen möchte.

00:25:24: aber alles andere Ist jetzt nicht direkt Insiderhandel, aber klingt immer so verdächtig in diese

00:25:29: Richtung.

00:25:29: Wie du auch vorhin schon sagst ist die haben ja einen Job die Leute.

00:25:32: also warum sollten die Jetzt irgendwie noch?

00:25:34: es dürften sie ja auch gar nicht das irgendwie dann noch unter der Hand weiterzugeben So was man sonst noch machen kann wenn man jetzt auf der anderen Seite betroffen ist Also eigener Name gestohlen wird Bevor dass passiert sollte man sich vielleicht schon mal überlegen Was man macht wenn dieser Fall eintritt Dass man zum Beispiel wenn man jetzt ein größeres Unternehmen das feste Ansprechpartner hat für diese Fälle, dann regelmäßige Schulungen zum Thema also wie man da vorgeht.

00:26:04: Wie man das erkennt?

00:26:05: Wie man dass irgendwie meldet.

00:26:07: technische Systeme zur Früherkennung Wenn es möglich ist.

00:26:11: eine klare Kommunikation in Richtung der Kunden eben darüber über welche Kanäle das Unternehmen tatsächlich mit Kunden kommuniziert und über welche eben auf gar keinen Fall.

00:26:22: Ein Gesprächspartner sagte auch, man sollte das auf jeden Fall.

00:26:25: Weil Prävention ist mittlerweile definitiv kein Randthema mehr sondern ein wichtiger Bestandteil der Marken und Vertrauenssicherung weil wenn man jetzt als Unternehmen oder der Name des eigenen Unternehmens dafür missbraucht wird halt Gelder zu stehlen Auch wenn man weiß dass das Betrüger waren kann das natürlich trotzdem auf die Marke ausstrahlen.

00:26:43: Dass dann jemand irgendwie denkt nee aber irgendwie möchte ich da nicht mehr investieren so schambehaft oder hat so weg zur ungute Erinnerung, dass ich mal von jemandem der diesen Namen missbraucht hat irgendwie quasi so viel Geld gegeben habe.

00:26:58: Und deswegen gehört das auch aus Sicht des Unternehmens zu Marken und Vertrauensbildung.

00:27:02: Man sagt wir kümmern uns da ordentlich drum und versuchen es soweit Es geht zu vermeiden, dass unser Name dafür missbraucht wird Denn Identitätsdiebster lässt sich halt leider nicht verhindern.

00:27:12: Also man kann's irgendwie versuchen einzuhägen und gut wie möglich was dagegen unternehmen?

00:27:18: aber Was mir auch der Experte von der BAFE noch mal ganz klar gesagt hat, man sollte sich von der Idee verabschieden dass ein diese Form des Bestrugs nicht treffen wird.

00:27:28: Wer eine öffentliche Präsenz hat, der ist ein potenzielles Ziel für Betrüger.

00:27:32: Genau und die Opfer das kann jeden treffen, das sind Profis und dem Nachhinein betrachtet sieht vieles was macht oder was der Mensch vor sechs Monaten getan hat, relativ doof aus.

00:27:44: Nicht nur bei Finanzbetrug aber das ist nur die Betrachtung im Nachhinein.

00:27:48: Kennt man vielleicht aus seinem eigenen Leben?

00:27:50: Oh!

00:27:51: Das war ja gar keine gute Idee, was ich mir da überlegt habe.

00:27:54: Ich stehe ja gar nicht gerne früh auf.

00:27:55: Wieso hab' ich denn eine Ausbildung als Bäcker angefangen?

00:27:58: Aber wie wir dann auch immer so schön sagen, zurückliegen der Ereignisse und keine Garantie für die Zukunft.

00:28:03: Ganz richtig, dass sollte uns Mut machen.

00:28:05: Ja Bierte vielen Dank, dass du uns deine Recherche mitgebracht hast.

00:28:09: Ich finde es super spannend, das ist ein super wichtiges Thema.

00:28:11: Auf

00:28:12: jeden Fall!

00:28:12: Wird immer wichtiger?

00:28:13: War früher auch wichtig?

00:28:15: Ist heute noch immer wichtig?

00:28:16: Bleibt

00:28:16: wichtig?!

00:28:17: Richtig!

00:28:19: Das war's für heute!

00:28:20: Alles

00:28:21: Gute!

00:28:22: Tschüss!

00:28:38: Bitte beachtet dieser Podcast ist keine Anlageberatung oder Empfehlung zum Kauf oder Verkauf von bestimmten Produkten und Kapitänanlagen sind immer mit Risiken verbunden.

00:28:51: Expedition Investment ist ein original Edelstoff-Media-Podcast.

00:28:55: Alle Themen, Produkte und Gesprächshinhalte wurden von der Redaktion ausgewählt.

00:28:59: Sponsoren hatten darauf keinen Einfluss.

00:29:02: Redaktionen und Hosts Wirtepenzorn und Martin von Wegbrückner.