KI-Rally, Klumpenrisiko und Streuung - mit Stefan Kuhn

00:00:04: Hi und willkommen zurück zu Expedition Investment, hier ist

00:00:07: Martin.

00:00:08: Und wird es auch wieder da?

00:00:09: Hi hi!

00:00:10: Und da wir heute hier mit einem Investmentprofi reden machen wir den Disclaimer auch wieder am Anfang der Sendung.

00:00:17: also bitte beachtet dieser Podcast ist keine Anlagebratung und keine Empfehlung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren oder sonstigen Finanzinstrumenten und wichtig zu beachten Kapitalanlagen sind immer mit Risiken verbunden.

00:00:32: So, wir hatten es schon in unserer Checkliste mit Christine thematisiert.

00:00:38: und na in den Medien da geistert das Thema auch immer herum.

00:00:41: Wie viel Welt ist denn wirklich in meinem Welt ETF?

00:00:44: Ja dann wäre sich ein ETF auf dem MSCI World oder den FTSE All-World ins Depot legt.

00:00:51: der denkt ja er kauft die ganze Welt sagt ja auch der Titel aber auf dem Papier steckt da gerade soviel USA drin wie kaum zuvor.

00:01:01: Innerhalb der Werte, die aus den USA kommen sind das vor allem eine Handvoll KI und Tech-Werte.

00:01:06: Ja genau das ist ja das was jetzt schon seit geraumer Zeit eigentlich recht laut ist.

00:01:10: Die einen sagen oh alles im Rahmen, die gewinne stimmen aber die anderen sehen es dann ganz pessimistisch und sehen da schon die nächste Dotcom Blase.

00:01:19: Vielleicht auch nicht pessimistische oder realistisch?

00:01:22: Wir wissen's nicht!

00:01:23: Aber wir wollten gerne wissen wie dass jemand einschätzt er sich beruflich genau mit solchen Fragen beschäftigt Und deswegen haben wir Stefan Kuhn gefragt.

00:01:31: Der leitet bei Fidelity International den ETF-Vertrieb für Europa und mit ihm habe ich vor Kurzem in Frankfurt gesprochen.

00:01:37: Ja, das ist das Gespräch, dass du uns heute mitgebracht hast also die Aussagen von Stefan Khuhn.

00:01:43: und worüber habt ihr alles so gesprochen damit unsere Herrera... Und Hörerinnen das schon mal wissen?

00:01:47: Damit sie sich mal freuen können, was da so kommt.

00:01:49: Ja,

00:01:49: so ein kleiner Teaser!

00:01:50: Genau also im Kern hatte ich drei Fragen an ihn und zwar wie lange geht diese Rallye noch?

00:01:54: Was macht die US-Konzentration mit meinem Portfolio?

00:01:58: Wenn mir diese Konzentration zu einseitig wird... ...was kann ich dann konkret tun ohne komplett aus dem Markt auszusteigen?

00:02:04: Dann fangen wir mal an mit dem Gespräch und hören mal, was der gesagt hat.

00:02:08: Akt eins könnte man sagen, Diagnose.

00:02:11: Rally Dip Blase.

00:02:12: Ja fangen wir vorne an aber bevor es losgeht lasst doch gerne fünf Sterne für uns.

00:02:16: da hilft und sehr und im Vorost danke denn desto mehr Sterne.

00:02:19: wir haben das so schön dass das dann auch mal die Gesprächspartner wenn sie sehen dass sie in so einem Top-Podcast

00:02:23: sind auf jeden Fall

00:02:25: gut Aber genug der Werbung!

00:02:27: So jetzt zu unserem Gesprächspartner Stefan Kuhn.

00:02:29: seit über fünfzehn Jahren könnte man fast sagen kennt der Markt eigentlich nur eine Richtung nach oben mit Dellen.

00:02:36: Wie lange geht das noch?

00:02:37: Wenn ich

00:02:37: da ein Datum hätte, könnten wir alle sehr reich werden.

00:02:41: Ich finde es wie wir müssten, wenn man das aufhört.

00:02:43: Aber Sie haben schon recht die letzten fünfzehn Jahre und man kann sogar noch weiter zurückgehen war eigentlich beide DIP die dominante Strategie.

00:02:50: Was heißt das genau?

00:02:51: Das erkläre ich diesmal nicht sondern was erklärt er?

00:02:54: so zu sagen dass was entsteht wenn die Aufwärtsbewegung nachlässt und der Markt fällt?

00:03:00: Und das nennen Aktienämter gerne den Dip und den Dip zu kaufen.

00:03:03: Also sozusagen die niedrigen Kurse zum Nutzen, um einzugesteigen war sozusagen die dominante Strategie weil sonst wäre es halt eine Bess wie die Profis sagen.

00:03:12: Langen halten da Bärenmarkt, aber es waren eben tatsächlich nur kurze Rücksetzer.

00:03:16: Und das war eigentlich immer der richtige Zeitpunkt zu kaufen.

00:03:19: Bas

00:03:20: Statte Dip – Der lange Bärnmarkt statt einer kurzen Delle und Kun sagt selbst dass ihn etwas an dieser Hose nervös macht.

00:03:28: Da machen wir uns auch so ein bisschen Gedanken wie gesund ist das wenn der Markt von wenigen Titeln getrieben wird?

00:03:32: Der Rest des S&P von Funders macht jetzt nicht so wahnsinnig viel oder hat die letzten Jahre nicht so Wahnsinnigviel gemacht?

00:03:38: Und wir fragen uns, ist das normal oder ist es jetzt tatsächlich eine besondere Phase?

00:03:42: Das ist natürlich eine absolute Steilvorlage für meine nächste Frage.

00:03:46: Bittet sich hier gerade die Nächste.

00:03:48: Das

00:03:49: Schwierige an Blasen ist, wenn sie geplatzt sind, dass es eine war.

00:03:52: Und ich glaube nicht, dass das eine klassische Blase ist.

00:03:55: Ähnliche mir anschauen Ende der neunziger Anfang der zwei Tausende.

00:03:59: Ich glaube da konnte man im Nachhinein sehen ,dass es eine Blase war weil es einfach viele Geschäftsmodelle gab die teilweise auf... Man hat mir gesagt number of eyeballs on the page also wie viele Menschen sich eine Seite angeschaut haben.

00:04:11: Wenn ich mir jetzt anschaue, was in der KI passiert Da ist ja Substanz dahinter!

00:04:15: Da wird etwas kreiert, da wird Effizienz gesteigert und zwar signifikant.

00:04:20: Bierte kannst du mir eine Sache erklären?

00:04:22: Eyebolts on the page?

00:04:23: was bedeutet das?

00:04:24: Damit bezieht sich Kuhn darauf dass in der Zeit Internetseiten quasi danach bewertet wurden oder der Wert des Unternehmens hinter diesen Seiten wie viele Aufrufe die hatten.

00:04:34: Also es war ja, das war dann egal quasi also was da sonst in den Balanzen oder so stand.

00:04:38: Das war quasi die Kennzahl und ich habe das neulich auch von einem anderen Gesprächspartner noch gehört der dann sagt Da hat man dann behauptet dass diese ganzen klassischen Kennzahlen in Zukunft überhaupt nicht mehr wichtig sein.

00:04:48: Interessant!

00:04:50: Man ist da eines besseren belehrt worden.

00:04:52: Interessen Kun hat auf jeden Fall zu seiner Aussage noch eine Ergänzung.

00:04:56: Die Frage eher sind die Bewertungen zugerechtfertigen Und bislang war's halt immer so dass selbst die Bewerbungen ein bisschen übertrieben aussahen im Nachhinein dann von den steigenden Earnings, also den steigen Gewinnen der Unternehmen relativiert wurden.

00:05:08: Im

00:05:08: Kern ist es eine Wette darauf dass die Gewinne auch wirklich mit den Kursen mithalten oder wie das Unternehmen bewertet wird.

00:05:15: und solange das stimmt sagt Coon kann die Relie auf jeden Fall auch noch lange weitergehen.

00:05:20: Aber die eigentliche Frage dahinter für uns als Anleger ist deshalb vielleicht gar nicht unbedingt so, gibt es jetzt eine Blase oder nicht?

00:05:28: Sondern was heißt denn diese Konzentration fürs eigene Portfolio?

00:05:32: Ja, genau.

00:05:32: Also was ist die genaue Portfolio-Implikation?

00:05:35: Werden MSCI World ETF zum Beispiel hat denkt ich bin gut gestreut.

00:05:39: viele werden mittlerweile denken weil sie so viel in den Nachrichten darüber lesen Ich bin überhaupt nicht mehr gutgestreut.

00:05:45: Das ist ja so.

00:05:47: Das MSCI world Beispiel ist eigentlich ein bisschen zu alt fast schon dafür.

00:05:53: Die meisten in dem MSCI Welt haben Lesen ja nur noch dass sie gar nicht mal so gut gestroit sind.

00:05:57: aber Ist man Gut gestreuit mit diesen Welt-ETFs den hohen US-Anteil haben.

00:06:03: Nur bedingt, Kuhn hat auch eine Zahl genannt die eher dann doch schon ziemlich beeindruckend ist.

00:06:08: Man darf nicht vergessen dass die USA siebzig Prozent der Marktkapitalisierung der sogenannten entwickelten Märkte sind.

00:06:15: das heißt selbst wenn ich da massiv Untergewichten wollen würde bin ich wahrscheinlich immer noch mit sechzig Prozent im Markt im USmarkt investiert und es wäre schon ein signifikantes Untergewicht.

00:06:25: Siebzig

00:06:26: prozent USA Und selbst ein massives Untergewicht landet noch bei sechzig Prozent.

00:06:31: Das ist natürlich in der gewissen Art und Weise eine

00:06:33: Ansage.".

00:06:34: Auf

00:06:34: jeden Fall, und deshalb sagt Kuhn auch wer da bewusst raus will muss sich aber auch schon im Klaren darüber sein dass das dann in beide Richtungen wirkt.

00:06:43: Da kommt dir das Thema Risikomanagement ins Spiel.

00:06:45: Wenn ich nicht in den USA zu siebzig Prozent, also anteilsmäßig sozusagen am globalen Aktienmarkt investiert bin und diese KI-Entwicklung weiter geht und die gewinne Seite steigen, dann riskiere ich dass ich da nicht dabei bin.

00:06:57: Auf der anderen Seite darf man auch nicht vergessen als Euro basierte Investor habe ich doch mal ein inklusives Währungsrisiko.

00:07:03: wenn ich ihn nicht währungsgesichert kaufe hab' ich ja noch siebzig Prozent meines Portfolios im Dollar.

00:07:08: Also selbst wer US-lastig investiert bleibt, hat da ein Dollar-Risiko im Nacken.

00:07:14: Dass die letzten Jahre so kaum jemand gespürt hat weil der Dollar tendenziell mitgelaufen ist wenn ich das richtig verstehe.

00:07:21: Genau haben wir auch schon in einer der vorigen Sendungen mal drüber gesprochen dass man dann überlegen kann ob man einen abgesicherten ETF von kauft, also einen gehetschten muss ich da dann allerdings auch darüber im Klaren sein dass man das natürlich auch immer bezahlt diese Absicherung und das natürlich dann auch wieder ein bisschen bei der Rendite verloren geht.

00:07:38: Aber zurück zu Kuhn sehr dann auf der anderen Seite auch noch wieder einen anderen Punkt betont den man auch um Hinterkopf haben sollte.

00:07:44: Ich

00:07:44: habe mit einem Kollegen letzten Tag auch über das Thema Altersvorsorge pro gesprochen Und er sagte dass es ich glaube keinen Zeitraum über fünfzehn Jahre gibt rollierend wo man eine negative Rendite mit Aktien gemacht hätte.

00:07:56: und da reden wir auch über die Dotcom-Blaze Anfang der zwei Tausende.

00:08:01: Wir reden über die sogenannte große globalen Finanzkrise, das ist in den Aktien eigentlich die dominante Strategie.

00:08:11: Jetzt könnte man ja ein, wenn der Index ist nach Markkapitalisierung gewichtet, der korrigiert sich also von selbst, wenn die USA irgendwann nicht mehr so dominant sind.

00:08:21: Dazu sagt Kunn...

00:08:21: Insofern ist der Index schon effizient?

00:08:23: Der Index bildet das Nachwassermark passiert!

00:08:26: Aber wenn irgendwann die USA nur noch fünfzig Prozent dieses Index sein sollten, dann kann das zwei Wunder haben.

00:08:33: Entweder der Rest der Welt hat massiv aufgeholt was das Thema Gewinne, Marktkapitalisieren und Börsenwert angeht oder die USA haben eben die zwanzig Prozent an relativ stärker verloren.

00:08:43: Die USA sind ja deshalb seventy Prozent des MSCR World, weil sie so gut performt haben und den Rest der Welt hinter sich gelassen haben.

00:08:50: Also Ja!

00:08:51: Der Index korrigiert sich automatisch aber eben erst nachdem der Kurs schon gefallen ist und nicht vorher.

00:08:58: also einen Schutz vor dem Rückschlag bietet er dann nicht denn... Der Index bildet ja einfach nur den Markt ab.

00:09:03: Stimmt, also der Index reagiert erwarnt nicht ne?

00:09:05: Wie massiv diese Korrektur sein kann das haben wir auch schon mal in der Basisfolge ETF wissen thematisiert als es um die Frage ging oder als wir so diesen historischen Ausblick gemacht haben Als Japan noch mit über fünfzig Prozent im MSCR World dran war.

00:09:21: Ja gut.

00:09:22: Bleibt jetzt also noch die Frage offen Die am Ende wahrscheinlich auch allermeisten interessiert.

00:09:27: wenn mir jetzt also diese Konzentration zu hoch sein sollte was mein dann?

00:09:31: Cool hat uns dafür zwei Denkrichtungen genannt.

00:09:34: Das sind natürlich keine Produktempfehlungen, aber eben zwei Konzepte... die ihm auch immer wieder mal begegnen.

00:09:40: Wir können

00:09:40: über Konzepte sprechen, was sich viele unserer Kunden tatsächlich momentan anschauen wie gerne in den USA bleiben möchten aber eben ein bisschen von diesem Übergewicht am oberen Ende sozusagen der Kapitalstruktur wegzukommen.

00:09:52: das ist eine Thema aktive ETLs ganz klar da kann man eben über und unter gewichten und die andere Möglichkeit ist halt eher einen Small and Mid Cap Bereich zu gehen um zu schauen ob da vielleicht die neuen KI Gewinner unterwegs sind, die jetzt momentan noch Small und Mitkap-Unternehmen sind.

00:10:06: Also entweder so ein bisschen aktiv steuern lassen ... Steuern lasst man wahrscheinlich indem man ihm wohin geht?

00:10:12: Und jemand das für einen aktiv steuer

00:10:14: lässt?

00:10:14: Genau!

00:10:15: Professionell also jemand der damit auch sein Geld verdient wahrscheinlich oder eine Etage tiefer im Markt nach den Gewinnen von morgen suchen?

00:10:22: Genau das wollte ich auch gerade einordnen.

00:10:24: Fidelity gehört natürlich selbst zu den Anbietern die z.B.

00:10:27: aktive ETFs auflegen, also das sind schon ETF wo aber schon ein Manager auch ein bisschen... aktiv mitsteuert und das sollte man einfach so ein bisschen im Hinterkopf natürlich haben, um die Aussage einordnen zu können.

00:10:40: Das macht Kunstbeobachtung natürlich nicht falsch aber es lohnt sich auf jeden Fall.

00:10:43: danke dass du es gesagt hast.

00:10:44: nochmal für die Zuhörer da sollte man immer ganz transparent sein.

00:10:48: ja auf jeden fall egal was man macht bei Beiben ist wichtig worauf man bei dem Produkt dann selbst ein bisschen achten

00:10:53: muss.

00:10:54: auch der Preis eines Produktes und auch bei Finanzprodukten sollte für mich immer korreliert sein mit dem Versprechen oder mit dem Wert dass das Produkt bietet.

00:11:03: Das, was wir momentan tatsächlich viel sehen sind diese risikogemanagten systematischen Strategien die keinem Index folgen aber sich trotzdem an einem Index orientieren wenn ich ein US-Produkt oder ein Produkt auf den US Markt kaufe dann bewegt sich das ungefähr so wie der US Markt und nicht komplett anders.

00:11:19: es tut das was auf dem Paket drauf steht Es

00:11:22: tut das, was draufsteht klingt banal ist aber offenbar keine Selbstverständlichkeit.

00:11:27: Nein leider nicht Ja.

00:11:29: Und ein letzter Gedanke noch von ihm, der bei mir hängen geblieben ist.

00:11:33: Vielleicht

00:11:33: ist das auch einer der Gründe warum gerade der US-Aktienmarkt so stark gelaufen ist?

00:11:37: Weil da einfach die Unternehmensmentalität sich ständig auf vielleicht selbst so bisschen... in Frage zu stellen und zu cannibalisieren, das sehen wir halt in den USA meiner Meinung nach leider noch mehr als hier bei uns.

00:11:49: Okay dann fassen wir mal zusammen es ist keine klassische Blase zumindest bisher nicht so abzusehen aber eben eine sehr konzentrierte Wette auf wenige Unternehmen und deren Gewinnversprechen.

00:12:00: wer jetzt einen Welt ETF hält hält also im Kern eher ein USA ETF wird ein bisschen Streuung bischen.

00:12:07: welt drum herum und das ist jetzt keine grundsätzliche Kritik am Instrument, aber es ist einfach etwas was man wissen sollte.

00:12:15: Und wer daran etwas ändern will?

00:12:17: Kuhn hat uns hier auch keine fertige Lösung mitgegeben, aber zwei ehrliche Stellschrauben an denen man drehen kann wenn man möchte also aktiv steuern lassen oder eine Etage tiefer im Markt suchen Aber beides natürlich wie immer mit eigenem Risiko.

00:12:30: damit verabschieden wir uns für diese Woche.

00:12:33: ich kann jetzt schon sagen nächste Woche geht's um Faktoren.

00:12:37: unterhaben wir einen tollen Gast.

00:12:38: Mehr verrate ich aber nicht.

00:12:39: oder verrätst du mehr, Bierte?

00:12:40: Nein, ich verrate auch nicht mehr.

00:12:41: Wunderbar!

00:12:42: Dann tschüss bis nächste Woche.

00:12:43: Tschüß

00:12:44: Bitte beachtet dieser Podcast ist keine Anlageberatung und keine Empfehlung zum Kauf- oder Verkauf von Wertpapieren oder anderen Finanzinstrumenten Und Kapitalanlagen sind immer mit Risiken verbunden.

00:12:57: Expedition Investment ist ein original Edelstoff Media Podcast.

00:13:01: Alle Themen Produkte und Gesprächsenhalte wurden von der Redaktion und den Gästen ausgewählt.

00:13:06: Werbepartner oder Sponsoren haben darauf keinen Einfluss.

00:13:10: Redaktion und Hosts Birte Penzorn und Martin Fornweg-Brückner Schnitt Janik Flemming.

00:13:16: Habt ihr Fragen, Wünsche, Kritik?

00:13:18: Schickt uns eine Mail an expeditionatdasinvestment.com.

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