10-Punkte-Checkliste (II): Kosten, Fondsvolumen und Nachhaltigkeit bei Welt-ETFs

00:00:03: Hi,

00:00:04: bitte hier.

00:00:05: Ja und hi ich bin auch wieder hier Martin.

00:00:07: Willkommen zurück bei Expedition Investment

00:00:09: Und wie versprochen haben wir auch Christine wieder hier?

00:00:11: Hi Christine!

00:00:12: Hallo So für diese Folge solltet ihr wirklich die Folge aus der letzten Woche noch mal gehört haben.

00:00:18: Da hat uns nämlich Christine die ersten fünf Punkte ihrer Checklist schon genannt Um wie sich für einen guten Cliffhanger gehört Hier kommen die nächsten fünf Punkte.

00:00:27: Danke dass du wieder bei uns bist.

00:00:29: Ich freue mich auch hier zu sein.

00:00:33: Punkt sechs

00:00:40: Ja, bei den Kosten gilt natürlich immer weniger ist eigentlich immer besser.

00:00:45: Allerdings muss man da auch ein bisschen schauen.

00:00:47: also Welt ETFs sind generell schon relativ günstig die kosten in der Regel so zwischen Null Komma Null drei ist glaube ich gerade der günstige bis Null Komma sechs Prozent im Jahr.

00:00:58: diese Spanne klingt zwar klein, aber über viele Jahre kann das schon auch einen großen Unterschied machen was einem angesparten Vermögen am Ende dabei rumkommt.

00:01:07: Allerdings kann man nicht immer sagen dass der günstigste ETF auch am ende die höchste Performance hat weil die ETF-Anbieter haben auch verschiedene Möglichkeiten Geld zu verdienen.

00:01:17: manche verleihen noch ihre Wertpapiere oder sie haben unterschiedliche Nachbildungsarten so dass die Performance auch beim teureren Etf am Ende schon ein bisschen besser sein kann, dass es diesen Kosten unterschieden bisschen ausgleicht.

00:01:28: Deswegen kann man jetzt nicht immer sagen Man muss den günstigsten haben Sondern genau man sollte vielleicht schon darauf achten das man Jetzt nicht vielleicht zwingend den teuersten hat.

00:01:36: aber wenn man da schon lange investiert macht Es auch manchmal Sinn dabei zu bleiben weil wenn man dann alles umschichtet in anderen etf Dann hat man gegebenenfalls steuernachteile oder andere ja andere Herausforderungen.

00:01:49: Man hat natürlich auch einfach Arbeit, sodass man dann immer gucken muss, ob es jetzt lohnt auf eine ... Auf die Nachkommersstelle ganz genau zu achten?

00:01:57: Ja,

00:01:57: da hätte ich ... Darf ich da kurz eine Nachfrage stellen?

00:02:00: Ich finde das interessant was du gesagt hast.

00:02:01: Da hat man irgendwie da die Möglichkeit rauszufinden.

00:02:04: also wenn man jetzt rein nach dem ... Das ist ein Thema wie auch schon mal rein nach den Kosten geht.

00:02:08: Dann würde mich immer fürs geringere entscheiden.

00:02:10: aber habe ich die Möglichkeit herauszufinden dass was du gerade ange ... Also so ein bisschen angesprochen hast Wie viel Arbeit der Anbieter vielleicht in die Zusammenstellung stecken.

00:02:20: Gibt es die Möglichkeit, das rauszufinden?

00:02:22: Zum Beispiel gibt's da unseren Form Explorer oder unsere ETF-Suche und da kann man immer schon mal gucken wie der Anlagegrundsatz ist so... Da gibts immer einen kleinen Abschnitt zu.

00:02:31: zum Beispiel auch, da kommen wir gleich noch zu, wie auch der ETF ein Index nachbildet, welche Aktien er am Ende wirklich kauft.

00:02:38: also.. Da kann man sich informieren, es gibt dann auch immer so ja Informationsblätter heißen sie zu den einzelnen ETFs, da kann welchen Index er genau nimmt, welche Aktien er kauft.

00:02:52: Also wie viel Arbeit da vielleicht drumherum noch reingesteckt

00:02:54: wird?

00:02:54: Genau.

00:02:55: Punkt

00:02:58: sieben Welche Nachbildungsart ist die beste?

00:03:05: Soweit ich weiß habt ihr auch in eurer Basiswissenfolge schon ausführlich zu gesprochen dass es ja physisch und synthetische Reptizierungsmethoden gibt und das es bei der physischen Methode auch noch zwei verschiedene Varianten gibt.

00:03:21: Einmal eine Vollständig-Replizierende, wo wirklich alle Aktien zum Beispiel die im Index enthalten sind.

00:03:28: Auch von dem Anbieter gekauft und gehalten werden in den gleichen Anteilen so dass ja der Index wirklich eins zu eins nachgebildet wird.

00:03:35: Dann gibt es noch das Teilreplizieren da.

00:03:38: Das ist zB bei sehr großen Initias der Fall wie zum Beispiel dem MSCI ACVI EMI Der ja wirklich viertausend Titel glaube ich enthält.

00:03:48: Und da sind manche Unternehmen Ja, vielleicht nicht mehr ganz so gut handelbar oder die Aktien sind nicht so leicht erhältlich.

00:03:56: Und da entscheidenden sich die Anbieter dann manchmal eine große Auswahl zu kaufen, die den Großteil des Index abbildet.

00:04:03: aber die ganz kleinen Positionen werden ja nicht gekauft weil das auch schon quasi die Wertentwicklung gut darstellt und der Vorteil ist dass es günstiger ist.

00:04:14: also... Etfs, die den Index physisch nachbilden gerade bei großen Indizes.

00:04:18: Die sind häufig teurer oder auch bei weniger zugänglichen Aktien und dann ist es als Anleger natürlich ja wenn man Kosten sparen will das andere oft günstiger.

00:04:28: Der Anbieter garantiert dann aber quasi auch wenn er jetzt nur sampled also nur so eine Teilauswahl kauft dass trotzdem die Wertentwicklung dann auch wirklich dem Index entspricht und dass einfach die Kleintitel fallendern so wenig ins Gewicht von ihrem Anteil her, dass das dann quasi keinen Unterschied macht.

00:04:45: Genau!

00:04:45: Das ist eigentlich immer die Prämisse, dass die Wertentwicklung des Index für den Anleger wiedergegeben werden soll.

00:04:52: Das ist ja auch bei der dritten Methode, bei dem Swap-basierten Nachbildung so.

00:04:58: Da kann der Anbieter sogar ganz andere Aktien kaufen als die, die im Index eigentlich erhalten sind – weil für seinen Sicherheitsportfolio was wirklich gehalten sind und er garantiert trotzdem die Wertentwicklung des eigentlichen Aktienkorbs für den Anleger.

00:05:14: Und das ist dann in der Regel noch ein bisschen günstiger!

00:05:21: haben immer ein besseres Gefühl damit, wenn sie wissen die Aktien in die sie eigentlich investieren wollen.

00:05:26: Die werden auch wirklich vom Anbieter gehalten weil man will ja auch irgendwie in die Unternehmen investieren oder möchte vielleicht auch dass die ein bisschen von dem Geld profitieren.

00:05:37: aber generell ist das in der EU so stark reguliert, dass jetzt ein synthetischer Index eigentlich genauso sicher ist wie ein Physiker.

00:05:46: Das, was du als Letztes gesagt hast.

00:05:47: Weil das, was Du gerade an Gefühlen gespiegelt hast, waren genau meine Gefühle.

00:05:52: Trotz allem noch mal, wenn Du das erzählt hast und spätestens beim Swap-Basieren dann habe ich gedacht, ob das noch sicher ist.

00:06:00: aber...das ist es?

00:06:02: Ja, das ist es!

00:06:03: Aber

00:06:03: es ist schon immer ein bisschen verrückt, wenn man dorthin denkt dass man vielleicht in diese Märkte investieren will Und man da aber schlecht rankommt und das deswegen gar nicht direkt kann, sondern nur die Wertentwicklung halt abgebildet wird.

00:06:14: Man hat doch wieder in ganz andere Unternehmen investiert.

00:06:16: Ja, ich weiß es auch besser, aber wenn ich Swap schon höre ... Dann denk' ich immer an die falschen Sachen und dann ist man natürlich auch so vorgeprächtig.

00:06:26: Ich denke mal, wenn ich einen Big Short denke, dann denk ich direkt, ah!

00:06:30: Nicht gut.

00:06:31: Aber schön, dass du das hier aufgeklärt hast.

00:06:33: Ich hab das Gefühl, dass ich das auch verstanden habe.

00:06:39: Formvolumen.

00:06:41: Wie viel Kohle hat der ETF im Sack?

00:06:46: Die meisten Experten raten in der Regel dazu, in ETFs zu investieren die mindestens ein Formvolum von hundert Millionen Euro haben und der Hintergrund ist der das kleine Produkte dass es da das Risiko höher ist, dass sie auch mal wieder geschlossen werden weil die Anbieter wollen natürlich auch Geld mit den Indizes verdienen.

00:07:05: Und wenn die einfach nicht mehr Geld kriegen und sie dadurch auch weniger daran verdienen, dann schließen Sie die halt schneller mal wieder oder legen die mit anderen ETFs zusammen.

00:07:14: Das ist für Andega jetzt auch nicht schlimm.

00:07:17: also man verliert sein Vermögen nicht.

00:07:18: davor muss man keine Angst haben.

00:07:20: aber es ist oft mit Rennerei verbunden.

00:07:22: man muss sich neuen ETF aussuchen man muss das ja Geld was da drin war umschichten kann auch steuerliche Nachteile haben wenn man das Geld dann quasi mit einem Schlag zurück hat.

00:07:32: deswegen Ist es in der Regel schon empfehlenswert, lieber ein ETFs zu investieren, die schon ein gewisses Volumen haben?

00:07:39: Es setzt dann wahrscheinlich auch meistens voraus, dass sie schon ein bisschen länger am Markt sind.

00:07:42: Weil wenn so'n ETF ganz neu startet hat er ja wahrscheinlich nie direkt schon oder sehr selten schon sehr großes Formvolumen.

00:07:50: Also das wenn man direkt in einen ETF investieren möchte, der gerade gestartet ist, dann muss man das entweder außer Acht lassen und damit leben, dass der sich vielleicht nicht groß weiterentwickelt und dann auch irgendwann geschlossen wird.

00:08:01: Oder man halt hat Glück weiter und irgendwann hat er dann die hundert Millionen hoffentlich erreicht.

00:08:07: Genau, deswegen sagen halt auch manche vielleicht nicht nur auf das Volumen gucken sondern vielleicht so ein längerer Track-Record also drei bis fünf Jahre ist in der Regel auch nicht verkehrt wenn man da nochmal guckt dass man jetzt nicht unbedingt den ETF aussucht den es erst seit einem Monat gibt weil denn kann man natürlich auch noch mal beobachten wie sich die Performance entwickelt hat auch wenn das natürlich keine Rückschlüsse auf die Zukunft zulässt.

00:08:28: aber dann sieht man vielleicht auch Drei Monate mal ausprobiert und dann wieder vom Markt nimmt.

00:08:36: Das ist ja gerade bei Themen ETFs, wenn einem so ein Thema wirklich persönlich wichtig ist in einem Portfolio.

00:08:41: Wenn man sagt das sind so meine zehn Prozent wo ich mal voll drauf setze dass es wirklich wir dann ist natürlich besonders schade weil da ist wahrscheinlich meistens die meiste Überzeugung drin.

00:08:51: Dann ist es schade wenn das grad geschlossen wird.

00:08:55: Punkt neun

00:08:56: Geld nachhaltig oder herkömmlich anlegen.

00:09:01: Und muss man sich zwischen Nachhaltigkeit und Rendite eigentlich entscheiden?

00:09:07: Nee, das würde ich nicht sagen.

00:09:09: Also bei Nachhaltigkeit gibt es auch viele Vorurteile die da so durch den Raumgeistern einmal wieder schon meintest dass ja nachhaltige Indizes keine so hohe Rendite liefern.

00:09:21: Das stimmt nicht, das kommt natürlich darauf an.

00:09:23: Aber wir haben da schon öfter mal Formate gemacht wo wir das beobachtet haben.

00:09:27: Kommt dann natürlich auch immer so ein bisschen drauf an über welchen Zeitraum man guckt aber es gibt ja noch schon durchaus viele nachhaltige ETFs die den nochmal besser verformt haben als die nicht-nachhaltigen Varianten.

00:09:39: Dann gibt's aber auch noch das Vorurteil dass viele auch denken dass nachhaltiger ETF mehr schwanken als die herkömmlichen.

00:09:47: Das kann natürlich auf der einen Seite sein, weil die enthalten oft weniger Titel.

00:09:52: Weil natürlich die nicht nachhaltigen oder je nach ESG, nicht SRI wie auch immer für welche Variante man sich entscheidet werden ausdortiert und deswegen ist das Anlageuniversum oft einfach kleiner.

00:10:04: aber es muss jetzt auch nicht dafür führen dass es mehr schwankt.

00:10:07: Das wurde jetzt nicht bestätigt bei Untersuchungen.

00:10:10: Aber man sollte vielleicht schon darüber nachdenken, dass die... das ist dann ja bei so einem Welt-ETF vielleicht nicht die tausend zweihundert Titel sind.

00:10:17: Sondern nur sechshundert oder so immer noch ganz

00:10:20: schön viel.

00:10:21: Das stimmt!

00:10:22: Kannst du uns vielleicht auch nochmal kurz verraten woran ich denn erkenne?

00:10:26: Also gerade im Vornamen ob ein vornnachhaltig ist oder nicht?

00:10:31: Ja da gibt es unterschiedliche Kürzel, die das schon mal darauf hindeuten.

00:10:35: einmal ISG wie ich eben gesagt hatte S-Ai, S-I wie auch immer.

00:10:42: Oder Paris Alliance ist auch ein Kürze was häufig dasteht das es dann nach den Pariser Klimaabkommenrichtlinien ja dass die eingehalten werden sollen bei der Titelauswahl.

00:10:56: da gab's aber jetzt zuletzt auch an Passung vielleicht.

00:10:59: Da viele da auch ein bisschen getrickst ist jetzt vielleicht ein

00:11:04: bisschen hart

00:11:06: ist sehr großzügig ausgelegt haben.

00:11:08: Deswegen, wenn da jetzt ISG im Namen steht, dann sind die Auflagen inzwischen strenger und deswegen haben viele das Kürzel auch rausgenommen.

00:11:16: Und dann steht da manchmal so was wie filtered oder screened also dass es ein bisschen schwammiger formuliert ist.

00:11:24: Die ja haben dann auch zum Beispiel Unternehmen aussortiert, die vielleicht Tabak produzieren Glückspiel unterstützen oder gentechnisch veränderte Lebensmittel, Beinheiten und Unternehmen die darauf setzen.

00:11:39: Aber zum Beispiel ein Punkt der ja auch umstritten war sind so Kriegswaffen.

00:11:44: da kommt es dann immer auf den Anbieter an ob sie ausgeschlossen werden oder nicht oder in welcher Form oder wie genau die eingesetzt werden damit sie aus geschlossen werden.

00:11:54: da muss man denn schon genauer gucken was unter das jeweilige kürze Feld und was einem persönlich wichtig ist oder was man unter Nachhaltigkeit versteht und möchte, dass das wirklich ausgeschlossen wird.

00:12:05: Das kann man leider pauschal nicht sagen.

00:12:07: Da muss man sich dann tatsächlich tiefer informieren.

00:12:10: Dann

00:12:10: doch noch mal ins Informationsblatt oder in unseren Fonds Explorer vielleicht reinschauen?

00:12:17: Was ja nicht so ein Herrmann, der dann darum geht und tatsächlich testet ob die so sind.

00:12:21: Ob die da den Ansprüchen diesen ISG.

00:12:23: also kommt einer vorbei bei NVIDIA und sagt jetzt gucken wir mal wie es hier mit euren ESG-Dingern aussieht?

00:12:30: Ich weiß nicht genau wer NVIDia überprüft.

00:12:32: aber die ETFs oder die Fonds werden denn schon von der europäischen Aufsicht ist das glaube ich die werden dann schon geprüft ob die Unternehmen ausschließen...

00:12:42: Sie sagen dass sie sich ausschliessen?

00:12:43: Genau!

00:12:44: Da gibt's auch ganz feststehende Begriffe, was ausgeschlossen werden muss oder auf was ein Unternehmen achten muss wenn es zu ESG in die Richtlinie zählt.

00:12:55: Also das wird schon überprüft.

00:12:59: Punkt zehn ist der ETF als Sparplan verfügbar?

00:13:07: Das ist natürlich auch immer wichtig zu wissen gerade für langfristige Anleger.

00:13:11: Wenn man ja das Geld lieber über die Zeit investieren möchte da gibt es viele ETFs die gerade bei bestimmten Depotanbietern ganz kostenlos als Sparplan sind.

00:13:21: Aber da die oft Kooperation haben, ändert sich das Angebot auch manchmal und da müsste man im Zweifelsfall gucken wenn man jetzt einen kostenlosen Spar planen möchte ob der ETF dann immer drin ist oder ob man das vielleicht noch mal anpassen muss.

00:13:36: aber mittlerweile würde ich sagen sind gerade die großen Welt ETFs bei den meisten Anbietern als Sparbplan kostenfrei.

00:13:44: Christine herzlichen Dank für deine ganzen Antwort.

00:13:47: und ja schuldigung Vielleicht auch, dass wir das ... Wir hatten wirklich vor, das in einer Folge zu machen.

00:13:53: Aber Christine hatte dann so viele gute Infos für uns, dass sie gedacht haben, nee, ich

00:13:58: hab auch viele Nachfragen.

00:14:00: Von daher hat sich ja alle net beantwortet.

00:14:03: Genau

00:14:03: und das

00:14:04: mal länger?

00:14:05: Das hätten sich vielleicht unsere Hörer sowieso gefragt.

00:14:07: Und dann hätten wir ohnehin noch eine zweite Folge gemacht.

00:14:11: Genau.

00:14:11: Und was sich die Hörer vielleicht auffragen, jetzt informiere ich mich über diese Sachen und viele Sachen, die du erzählt hast sind natürlich Sachen, wie du als Expertin ... Du kümmerst dich jeden Tag um ETF besser weiß und einschätzen kannst.

00:14:23: Kannst du uns da vielleicht oder den Hörern noch einen Tipp geben?

00:14:26: Wie viel sollte man sich informieren bevor man anfängt?

00:14:29: Vielleicht kann ich da auch mal von mir selber erzählen, wenn du sagst, ich bin die Expertin!

00:14:33: Ich mach das jetzt zwar schon ein paar Jahre aber als ich angefangen habe mit dem investieren nach dem Studium Da wusste ich das auch alles selber nicht so richtig.

00:14:40: Ich hab mich dann informiert und da habe ich, um ganz ehrlich zu sein ... einfach erst mal mit einem ETF auf den MSCI-World angefangen.

00:14:49: Und dann hab' ich das im Nachhinein auch selber noch angepasst, dass sich denn Schwellenländer dazugenommen haben.

00:14:54: Und andere Sachen!

00:14:55: Deswegen würde ich das als generellen Rat geben.

00:14:57: Es ist natürlich immer besser, sich vorhin zu informieren.

00:15:01: Gerade über die Punkte, die ein besonders wichtig sind.

00:15:03: vielleicht also... Ich würd sagen der erste Punkt war am Ende auch der Wichtigste, welch so Anlageregion möchte ich überhaupt abdecken.

00:15:10: Und möchte das möglichst breit streuen, damit mein Risiko auch verteilt ist?

00:15:13: Oder sind mir z.B.

00:15:15: Schwellenländer zu riskant oder ... Ich möchte die bei weniger USA.

00:15:18: Aber dann ist es eigentlich immer wichtiger erst mal zu starten und dann kann man auch währenddessen noch mal gucken ob das einem gut gefällt, ob das läuft oder ob man das nochmal anpassen möchte.

00:15:28: Ich weiß nicht wie das bei euch war, wie ihr das gemacht habt.

00:15:31: Eigentlich auch einfach so ein bisschen eingelesen angefangen, bevor man sich da zu großen Kopf drüber macht und dann ständig der denkt oder sich dann selber so ein bisschen hemmt.

00:15:42: Und dann irgendwie denkst du ne ich weiß doch noch nicht genug darüber Ich muss da noch was lesen und noch etwas lesen.

00:15:46: Dann schiebt man das nachher immer weiter nach hinten und dann fehlen einem ja vielleicht auch wieder diese Jahre gerade wenn man vielleicht auch ein bisschen später eben mit dem investieren anfängt.

00:15:55: Das denke ich auf jeden Fall besser.

00:15:57: Ein bisschen einlesen ist immer gut, dass man so einen Grundlagenwissen hat.

00:16:01: Aber dann anfangen vielleicht auch mit einem Sparpler mit kleinen Summen.

00:16:04: Das haben wir ja auch schon erzählt kann man auch nicht häufig genug wiederholen einfach um mal zu testen wie reagiert man so wenn der Markt dann vielleicht mal stärker schwankt?

00:16:13: Und bei uns war das so, dass meine Frau tatsächlich angefangen hat und die hat sich schon informiert und ich würde sagen vielleicht auch länger als den Tag und hat dann aber erst einmal mit einer Sache angefangen So innerhalb von zwei, drei Wochen so ein Portfolio zusammengestellt.

00:16:27: Also sie hatte da auch ein bisschen mehr Zeit sich zu informieren.

00:16:29: Die hat vielleicht auch nicht jeder und da haben wir wenig dran gerüttelt aber natürlich dann nur weil sie sich auch wirklich mehr informiert hat darüber und länger.

00:16:39: Genau ich glaube auch das ist ja bei vielen Antworten vielleicht rübergekommen dass es da schon Unterschiede gibt, aber das die jetzt auch nicht immer eindeutig

00:16:47: sind.

00:16:47: Ja und nicht eindeutlich zu beantworten was jetzt besser oder was jetzt schlechter ist weil's halt immer auf die individuellen Bedürfnisse ankommt.

00:16:54: von daher starten glaube ich immer wichtiger als das jetzt bis ins allerletzte Detail.

00:16:59: Ja, das ist wahrscheinlich was, was vielen nicht so leicht fällt.

00:17:03: und dann gerade immer mit den Sachen die man aus den Medien.

00:17:06: Weil viele Sachen werden natürlich auch nicht so verkauft dass sie differenziert verkauft werden sowie du uns die dargestellt hast sondern dass sich Leute die den MSCI World heute noch besitzen schon schon fragen ob die überhaupt irgendwann noch Geld übrig haben.

00:17:20: ja So werden die Sachen manchmal verkauft tatsächlich, also finde ich schon.

00:17:25: Dann hast du so eine Headline irgendwo in einer seriösen Zeit rufen und dann denkst du wirklich so okay Leute der hat aber jetzt auch wirklich relativ viel Gewinn gemacht.

00:17:32: wenn das ist ja das was wir immer predigen wenn er jetzt mal runter gehen sollte.

00:17:35: Und dann können wir hier immer noch... Aber die reden jetzt schon so als wäre da schon...

00:17:40: Ist klar wenn du jetzt vielleicht vor einem halben Jahr oder was weiß ich vor relativ kurzer Zeit eingestiegen bist tut das halt schon mehr weh, als wenn du vor längerer Zeit und auch mehr vom Aufstieg profitiert hast.

00:17:49: Dann ist die Delle halt kleiner im Verhältnis.

00:17:54: aber da darf man sich dann definitiv nicht von verrückt machen

00:17:56: lassen.

00:17:56: Genau also reizeirische Überschriften helfen glaube ich dem Anleger gerade den Anlegger der noch nicht so lange dabei ist nicht und viel erfahrene Anlegarlesen

00:18:04: ist ja gar nicht mehr.

00:18:06: Kann man so sagen!

00:18:09: Gut, also deswegen entscheide vielleicht selbst mal wie ihr startet.

00:18:12: Ich hoffe wir hatten ein paar Sachen dabei die euch geholfen haben.

00:18:15: ich bedanke mich bei Christine.

00:18:16: Danke euch!

00:18:17: Vielen

00:18:17: vielen Dank dass du dabei warst und hoffentlich hast so auch demnächst Mal wieder Lust bei uns zu Gastennäder sein.

00:18:22: Oder

00:18:22: will ich mich

00:18:23: sehr freuen?

00:18:23: Dann bin ich mir sehr freuen.

00:18:25: Bis zum nächsten Mal hoffentlich!

00:18:27: Bis zum nächstes Mal!

00:18:28: Bis dann

00:18:28: Tschüss!

00:18:37: Expedition Investment ist ein Original Edelstoff Media Podcast.

00:18:41: alle Themen Produkte und Gesprächsenhalte werden von der Redaktion ausgewählt.

00:18:46: Sponsoren haben und hatten darauf keinen Einfluss.

00:19:18: Risiken verbunden.