10-Punkte-Checkliste (I): Wie viel Welt braucht mein Welt-ETF?

00:00:03: Hi, Expedition Investment hier und Martin hier.

00:00:06: Hallo!

00:00:07: Hallo Martin, bitte auch hier.

00:00:09: Bitte?

00:00:10: Was haben wir heute

00:00:10: vor?

00:00:11: Ja, wir haben ja in den letzten drei Folgen nochmal ein bisschen Basiswissen zum Investieren allgemein und zur ETFs wiederholt.

00:00:20: wer die verpasst hat und wen das trotzdem interessiert gerne natürlich immer nachhören.

00:00:25: Und wir haben was gelernt über Ray De Lio.

00:00:27: Genau, das dürfen

00:00:28: wir bitte nicht...

00:00:28: Nein!

00:00:28: Das dürfen wir auf gar keinen Fall hier unter den Teppich kehren.

00:00:31: auch sehr spannende Folge, wer es nicht gehört hat, auch das gerne nachhören.

00:00:36: Aber also wir haben viel Grundlagenwissen wiederholt.

00:00:38: aber vielleicht fragt

00:00:40: sich jetzt

00:00:41: doch so mancher Ja wie finde ich denn jetzt bei der ganzen Auswahl an Welt ETFs?

00:00:46: Auf Indices wie den MSCI World eigentlich einen richtigen Welt ETF für mich?

00:00:52: Und da freuen wir uns sehr, denn für die Antwortmöglichkeiten auf diese Frage haben wir einen Gast in unserer Sendung, unsere liebe Kollegin Christine.

00:01:04: Hallo!

00:01:04: Hallo

00:01:04: Christine.

00:01:06: Schön, dass du da bist.

00:01:07: So eine richtige Belohnung, weil Christine ist Expertin für ETFs.

00:01:11: Genau.

00:01:11: Belohnungen für mich oder für euch?

00:01:13: Für die Zuhörer und natürlich auch für

00:01:18: uns.

00:01:18: Danke.

00:01:18: Und zusammen mit Christine arbeiten wir heute eine Zehn-Punkte-Checkliste ab, die die Auswahlkriterie nochmal zusammenfasst wie man den für sich passenden Weltetf findet.

00:01:28: Zum Anfang noch mal kurz wiederholen was sind die Vorteile von Weltetfs?

00:01:32: Also was ist die Vorteil?

00:01:34: der Anleger bekommen mit einem Kauf einer Aktienauswahl mit der sie an den wichtigsten Unternehmen also an den Wichtigsten Börsen notierten Unternehmen rund um den Globus beteiligt sind.

00:01:47: Die wertvollsten Firmen der Welt haben in der Regel auch den größten Anteil am Index.

00:01:53: Und wenn diese Marktkapitalisierung sich ändert, also andere Firmen wertvoller werden dann werden Index und damit ETF automatisch angepasst.

00:02:02: Das heißt das reguliert sich dann immer so ein bisschen von alleine und man muss da selber jetzt nicht so viel drauf schauen.

00:02:07: Ja und da hatten wir ja auch ein wunderbares Beispiel vor drei Folgen Ein Experte noch mal erklärt, wie der MSCR-World früher zusammengesetzt war.

00:02:16: Dass da ganz viel Japan drin

00:02:17: war.

00:02:17: Genau!

00:02:18: Also so werden solche Sachen angepasst.

00:02:22: Aber das war jetzt dann auch genug der Vorrede?

00:02:23: Kommen wir zur Checkliste.

00:02:25: Die war gar nicht so lang.

00:02:26: die Vorredee übrigens... ...die war schon sehr kompakt würde ich sagen.

00:02:29: aber kommen wir zu Checklisten genau.

00:02:31: Die waren schon sehr kompakt, das stimmt.

00:02:33: Aber die Leute warten jetzt vielleicht gespannt.

00:02:34: davor geht's...

00:02:36: Ja, die wollen jetzt auf Christine Stimme hören.

00:02:38: ja du hast völlig recht.

00:02:42: Punkt eins Welche Weltregionen sollen abgedeckt

00:02:45: werden?

00:02:49: Da fragen sich jetzt vielleicht erst mal viele, wie welche Weltregion.

00:02:52: Sie wollen doch ein Welt-ETF.

00:02:53: Das hat er eben schon kurz angerissen, dass das gar nicht so eindeutig ist, wie es auf dem ersten Blick klingt.

00:02:59: Denn die meisten kennen ja wahrscheinlich den MSCI World ETF, den ihr auch gerade schon genannt habt, der ja... ...thausend dreihundert Aktien abdeckt, auch aus zweiundzwanzig Industrieländern Aber halt nur aus den Industriedändern.

00:03:13: Schwellenländer sind da nicht drin und zu den schwellenden Ländern gehören in dem Fall auch wichtige Länder wie China oder Indien, die man im MSCI World dann halt gar nicht hat?

00:03:25: Und das ist jetzt immer eine Abwägungsfrage Aus Anlegersicht ob das für einen total okay ist weil man denkt MSCI-World ich habe da die ja die wichtigsten Länder aus meiner Sicht über die wichtigste Anlegeranlageregionen sind drin.

00:03:40: Aber wenn man jetzt sagt, eigentlich ist mir das ein bisschen wenig und ich möchte auch gerne die Schwellenländer noch abdecken.

00:03:46: Dann hat man verschiedene Möglichkeiten entweder.

00:03:49: Man kann doch einen MSEI oder auch FTSE Immersion Markets Indexer zukaufen.

00:03:55: Und dann hat man damit auch die Schwillenlände abgedeckt.

00:03:58: Dann kann man das gewichten wie man möchte.

00:04:00: Viele Experten empfehlen da zum Beispiel siebzig Prozent MSR World und dreißig Prozent Immersions Markets.

00:04:07: Wenn man jetzt Schwellenländer, aber da habe ich gehört.

00:04:10: Die schwanken auch recht doll und die politische Lage ist da auch immer nicht so vorhersehbar.

00:04:15: Kann man jetzt auch sagen ach dann reichen mir auch zwanzig Prozent schwellen länder und achtzig prozent emissier world?

00:04:21: Ja, aber der würde ich gerne einmal kurz weil wir hatten das schwelleländer thema hatten Wir das gerade gesagt.

00:04:26: viele Experten sagen oder oft wird gesagt Schwellendänder sind etwas volatiler.

00:04:30: Aber das bezieht sich ja auch tatsächlich auf die Vergangenheit.

00:04:33: Und du hast ja auch wichtige nationen wie indien und china genannt die doch durchaus auch.

00:04:38: Da wird ja auch was gemacht, kann man sagen.

00:04:41: Und Risiken bestehen die nicht in den Industrieländern genauso gut?

00:04:44: Ja das ist wahrscheinlich ein berechtigter Punkt gerade aktuell wo die Lage überall auf der Welt jetzt nicht so sicher und vorausschaubar ist.

00:04:51: Also vielleicht sollte man dann da auch mit der Volatilität bisschen die Kirche im Dorf lassen.

00:04:56: oder Bierte guckt kritisch!

00:05:00: Ich wollte wahrscheinlich nicht zu tief reingehen, aber bitte

00:05:02: kritisch.

00:05:03: Ja ich fände es schon schwierig wenn man dann jetzt sagt das ist man lässt das völlig außen vor und investiert einfach hundert prozent oder achtzig Prozent in Schwellenländer.

00:05:10: weil ja natürlich stimmt schon was du sagst die Schwankung die man dann sieht wenn man sich so ein Produkt anguckt bezieht sich auf die Vergangenheit.

00:05:21: Die Wahrscheinlichkeiten, dass das in Schwellenländern doch stärker schwankt ist halt höher als dann in den klassischeren Industrieländern.

00:05:29: Ich meine da schwankte es natürlich auch.

00:05:32: Deswegen würde ich da jetzt schon sagen, dass man die nicht komplett außen vorlassen sollte und jetzt nicht irgendwie achtzig Prozent in schwellen Länder und zwanzig Prozent in Industrienationen stecken also...

00:05:43: Man hat jetzt gerade auch wieder gemerkt, warum ihr die Experten seid.

00:05:46: Lassen wir es so wie's Christine am Ende auch gesagt hat wenn einem das Zuvolatil ist geht man anstatt auf dreißig auf zwanzig Prozent oder eben auf zehn Prozent?

00:05:56: Ja

00:05:56: und vielleicht können wir da noch ergänzen weil ein Punkt weshalb viele auch Probleme mit dem MSR World haben ist ja der hohe USA Anteil.

00:06:03: Da habt ihr glaube ich auch schon drüber geredet im Podcast.

00:06:06: Wenn man stattdessen sagt, der US-Anteil im Welt-ETF ist einem zu groß und man möchte ihn lieber selber bestimmen.

00:06:12: Dann kann man zum Beispiel einen ex USA ETF fehlen.

00:06:15: Die gibt's seit Jahrzehntzwanzig, glaube ich.

00:06:17: Da hatte X-Trackers den ersten aufgelegt und inzwischen gibt es auch mehr Anbieter.

00:06:21: da sind dann keine USA drin aber alle anderen Industrieländer.

00:06:25: Und dann könnte man noch einen USA ETF dazunehmen und seinen US Anteil im Portfolio selbst festlegen.

00:06:30: wenn man sagt an sich Industrieländer ist super Aber vielleicht nicht ganz so viel USA wie davor gegeben ist

00:06:36: Damit man einfach ein bisschen weniger Klumpenrisiko da drin hat oder dass er immer so'n bisschen nachjustieren

00:06:41: Genau, genau.

00:06:42: Ich glaube im MSC World aktuell sind so knapp über siebzig Prozent USA drin was ja schon echt ein großer Anteil ist.

00:06:49: und wenn man sagt ja USA das ist eine wichtige Region will ich schon aber vielleicht würden wir fünfzig Prozent reichen dann kann man das halt ganz flexibel anpassen die man noch in den USA ITF dazu nimmt.

00:07:00: Und um jetzt die Verwirrung komplett zu machen... Mega!

00:07:04: I love it!

00:07:04: Gibt es natürlich auch nicht nur denen.

00:07:06: also man muss auch nicht kombinieren Schwellenländer und Industrieländer in einem ETF kaufen.

00:07:13: Ah, super!

00:07:13: Da gibt's zum Beispiel den MSCI All Country World oder den FTSE All World.

00:07:23: Das sind halt zwei unterschiedliche Anbieter.

00:07:25: Und da sind dann Schwellengländer-und Industrieländer drin.

00:07:27: und es gibt auch noch dem MSCI ACVI.

00:07:31: EMI wird ja abgekürzt.

00:07:33: das sind denn alle Investable Markets kleinere Unternehmen drin.

00:07:38: Also nicht nur die Large Caps wie Google und Nvidia, sondern auch ja vielleicht Unternehmen, die man nicht so kennt wenn man die nicht außen vor lassen möchte.

00:07:46: allerdings muss man auch dazu sagen da sind zwar Schwellenländer drinnen aber auch in diesen Gesamtpaketen das der Schwelleländeranteil eher so um-und bei bei zehn Prozent Das ist also immer noch nicht so unendlich viel deren Wirtschaftsleistung ins Verhältnis setzt.

00:08:03: Das sollte man wissen, die sind zwar alle drin aber der Anteil ist also US-lastig und sind ja auch.

00:08:08: Okay alles klar!

00:08:09: Aber das ist so ein All Countries World wie du sie gerade genannt hast wir machen hier keine Anlageberatung, aber das ist für so ganz faule wenn man sich gar nicht irgendwie umdenkt sich ich höre immer so... aber wie gesagt keine Anlagenberatungen nur damit man guckt.

00:08:24: Was du vorgesagt hast dass nach dem eigenen Gusto zu steuern hört er sich für mich jetzt Total super?

00:08:32: Ja.

00:08:33: Die Steuerung von US-Anteil und so, super!

00:08:45: Also da sollte man vielleicht zum Anfang noch einmal sagen, es denken sich viele vielleicht Indexanbieter, ETF Anbieters, was ist denn eigentlich der Unterschied?

00:08:52: Und zwar sind ETFs Anbiete, da kennt man wahrscheinlich iShares, XTrackers, Wengar... Da gibt's ja ganz viele.

00:08:58: und die Indexan bietern sind dann MSCI, FTSE zum Beispiel auch Dow Jones oder es gibt auch einen deutschen Anbieter Selective.

00:09:07: Also da gibts ganz viele und die verkaufen ihre Lizenzen für die Indices an die ETF-Anbietern, dass sie die nutzen dürfen und quasi deren Indices abbilden können.

00:09:17: Und welchen Index man nimmt spielt ja eigentlich gar nicht so eine große Rolle.

00:09:21: also die haben unterschiedliche Kosten aber das ist eher für die Anbiete entscheidend und je nachdem wie die Anmieters machen kann's natürlich sein wenn die ein günstigeren Indexanbietter nehmen der ETF am Ende auch weniger kostet.

00:09:33: Aber da muss man dann nochmal genau gucken, ob das denn auch wirklich so ist?

00:09:36: Das zweite ist dass die unterschiedliche Klassifizierung quasi haben von Schwellenländern und Industrieländern.

00:09:44: zum Beispiel ist glaube ich Südkorea da ein Beispiel.

00:09:46: Und das ist bei dem einen Anbieter als Schwellendland einsortiert und bei dem anderen nicht.

00:09:52: Und wenn man jetzt z.B.

00:09:53: den Immersion Marketsindex vom MSCI nimmt unten ja... Also Industrieländerindex von FTSE kann es halt sein, dass man entweder Südkorea gar nicht drin hat oder gleich zweimal je nachdem in welcher Richtung.

00:10:07: Und das ist dann natürlich ja wenn einem die Länder wichtig sind und man hat das nachher gar nicht darin, das ist natürlich blöd.

00:10:13: aber an sich, ob man jetzt alle Indices von FT SE nimmt oder alle von MSCI Das ist eher Geschmackssache.

00:10:19: Aber das ist für mich ein total wichtigen

00:10:21: Punkt,

00:10:21: dass da einfach die Gewichtung oder die Klassifizierung dann doch unterschiedlich sein können.

00:10:26: Was als Schwerdenland gesehen wird und was eben nicht?

00:10:29: Oder... Dass man das schon wissen sollte oder vielleicht vorher einmal schauen sollte weil wie du schon sagst wenn man das danach entweder doppelt drin hat mit dann auch vielleicht mehr Volatilität oder gar nicht drin hat obwohl der Markt... Das

00:10:40: würde mich vielmehr steuern glaube ich bei einem Land wie Südkorea, wenn ich es gar nicht drinnen hätte.

00:10:44: Ja gerade aktuell mit dem Halbleiterboom und so wäre das natürlich schon blöd, wenn man das jetzt hätte.

00:10:50: Also nicht drin hätte?

00:10:51: Das müsste man noch mal gucken.

00:10:52: Punkt drei

00:10:57: spielt es eine Rolle, welcher Anbieter den ETF aufgelegt hat.

00:11:04: Dass ich's ein bisschen ähnlich wie mit dem Indexanbietern, von dem ich eben gesprochen habe ... Es schadet natürlich immer nicht, Anbiter zu nehmen die größer sind, weil man dann weiß, sie sind auf jeden Fall solide und gehen wahrscheinlich ... Gehen jetzt nicht pleite!

00:11:19: Und dann ist der ETF weg.

00:11:20: aber ansonsten ist das für Anleger oder gerade, wenn man sich damit beschäftigt in welchen ETF will ich als erstes investieren?

00:11:27: Das ist wahrscheinlich eher zweitrangig.

00:11:28: Allerdings gibt es da schon so ein paar Punkte die dann schon entscheidend sein könnten wie zum Beispiel wie transparent einen Anbieter z.B.

00:11:36: Informationen offenlegt über ja die Aktien die in seinem Index sind oder auch wie sehr erskalen Effekte also wo er selber einspart auch an seine Anleger weiter gibt.

00:11:49: Zum Beispiel, wenn Anbieter jetzt sehr große ETFs haben die viel Fondvolumen haben dann ist das für die in der Regel auch günstiger den ETF zu betreiben und einige Anbiter sagen dann okay dann senken wir jetzt auf die Gebühren und dass es für Anlegers natürlich positiv kann einen Unterschied machen.

00:12:05: Und ein Punkt der in den letzten Jahren gerade wichtiger geworden ist ist das sogenannte Proximate Voting also wie die ETF-Anbietter auf Hauptversammlungen von Aktiengesellschaften abstimmen.

00:12:17: Also wenn das da, ja weiß ich nicht zum Beispiel um Umweltthemen geht wie das Unternehmen sich verhalten soll dann haben die dann Mitsprache recht weil hier quasi ein großer Anteilseigner sind weil sie die ganzen Aktien für die Anleger gekauft haben und dann kann es natürlich schon relevant sein ob die Wenn man jetzt selber sich für Umwelttheme interessiert dann würde man wahrscheinlich auch wollen dass der ETF-Anbieter sich auch dafür einsetzt.

00:12:42: Das

00:12:44: kann ja auch vielleicht dann gerade bei Anbietern, die in Ländern sitzen, wo der Präsident nicht so an Umwelt oder generell auch so Diversitätsfragen interessiert ist.

00:12:55: Dass sie sich dann vielleicht auch genötigt fühlen anders zu stimmen als ein europäisches Land.

00:13:00: Ich weiß gar nicht, von welchem Land du gerade bist.

00:13:04: Aber das ist ein total guter Punkt, den du da grade gemacht hast.

00:13:06: Da hab ich mir noch nie Gedanken drüber gemacht.

00:13:08: Man kennt es ja so aus dem Fernsehen, Aktionärsversammlung

00:13:11: ...

00:13:13: Das ist wirklich gute Tagesschau-Führung

00:13:15: mit diesen

00:13:16: Aktionäresversammlungen bei Pum-Punk-Punkt und dann hat man so aufgerechte Leute gesehen.

00:13:20: Wie eine Aktie und dann gibt's Kartoffelsalat?

00:13:22: Genau wenn die Leute alle ETFs so und Chairs daran haben, ist das wirklich ne interessante Frage.

00:13:27: teilt ein sehr hohes Gewicht.

00:13:29: Wenn das einen ETF mit einem hohen Volumen ist, dann ja genau deswegen kann natürlich schon sehr relevant sein.

00:13:35: ich glaube dass war auch zuletzt so ein Punkt weshalb viele Anleger sich auch gedacht haben ach ein europäischer Anbieter oder ein deutscher Anbiter im besten Fall wäre vielleicht auch gar nicht schlecht.

00:13:45: aber als Anlieger kann man sich da auch informieren.

00:13:47: da gibt es auch Websites wo man sieht wie die Anbitter zuletzt bei einzelnen Punkten abgestimmt haben.

00:13:53: jetzt können wir vielleicht in den Show Notes verlinken

00:13:56: Okay, da guckt man besser bei Biertern und nicht.

00:14:08: Das ist ein Punkt, da machen sich glaube ich viele Anleger mal Sorgen.

00:14:12: Ihr hattet das auch in eurer letzten Folge schon richtig gut erklärt?

00:14:17: Und zwar eigentlich kann man zusammenfassend sagen, die Währung, die beim Vornamen am Ende steht ist für Anleger völlig irrelevant.

00:14:24: Weil wenn man ein deutscher Anlegger ist und hat eine Depotbank, die in Deutschland sitzt oder in der EU ist ja eher relevant dann wird eh immer alles in Euro umgerechnet.

00:14:33: und deswegen ja an welcher Währungen man den ETF kauft das egal.

00:14:38: aber man muss natürlich sagen, wenn der ETF weltweit investiert, dann sind da natürlich viele verschiedene Währungen drin.

00:14:45: Weil die Unternehmen in vielen verschiedenen Ländern unter Währung notiert sind.

00:14:49: Dann gibt es schon einen Währungsrisiko und ich glaube das hat man jetzt auch zuletzt gesehen dass der Dollar relativ stark war und dass die Indice ist gar nicht so viel eine gute Performance hatten.

00:14:59: aber weil der Dollar so stark war liefen die ganzen ETFs mit viel US Anteil besser als der Index eigentlich lief.

00:15:08: Weil

00:15:08: es eben dann hier bei uns wieder in Euro umgerechnet wird?

00:15:10: Genau, und man dann den Dollar-Vorteil hatte.

00:15:14: Aber sonst, wenn man sich sagt oh ich habe Angst vor dem Währungsrisiko des Dollars, da müsste man einen gehetschten ETF gegen US-Dollar kaufen, um sich abzusichern.

00:15:25: Das kostet dann wieder mehr Geld.

00:15:27: das hat er dir ja auch schon besprochen.

00:15:29: Und das andere ist natürlich im Welt ... ETFs sind jetzt nicht nur unter nehmen in US-Dollar notiert, sondern auch noch an anderen Währungen.

00:15:37: Und da gegen die Schwanken ist man dann natürlich nicht abgesichert.

00:15:40: oder ja das macht dann halt nicht so viel Sinn bei vielen verschiedenen Währung.

00:15:44: Das muss man sich denn genau überlegen wie hoch der Preis sein darf den man dafür zahlen möchte.

00:15:51: Wie Martin letztes Mal schon so schön sagte, das Risiko können wir nicht nehmen.

00:15:55: Aber ein bisschen Zeit sparen vielleicht?

00:15:57: Ja genau!

00:15:57: Das fand ich ganz gut dass du das nochmal gesagt hast weil als ich das gehört habe was du mir schon gesagt hast ist egal hab ich gedacht es macht nichts.

00:16:04: aber egal heißt hier nur man kann da eigentlich

00:16:07: wenig

00:16:08: gegen das Währungsrisiko machen und alles was irgendwo gegen abgesichert ist kostet natürlich auch drauf Ja, da frisst man sich auch so ein bisschen die Rendite weg.

00:16:18: Mit Absicherung kann man also, kann man sich wegpressen?

00:16:21: Und wo ein Währungsrisiko ist, das ist ja immer eine Währungsschance.

00:16:25: Also es kann ja auch immer in die andere Richtung gehen.

00:16:26: von daher ... Kann man ja auch darauf hoffen, dass wenn man dreißig Jahre investiert oder noch länger bis zur Rente, dass es sich dann über Zeit vielleicht auch ausgleicht.

00:16:45: Es kommt drauf an!

00:16:48: Das kommt immer darauf an, was man als Anleger mit dem ETF machen möchte.

00:16:52: Wenn man sagt, man investiert z.B.

00:16:54: langfristig oder zum Beispiel für die Altersvorsorge dann ist in der Regeln tesaurierender ETF sinnvoller weil der Erträge wie ... Dividenden direkt reinvestiert und dadurch profitiert man am meisten vom Zins-Zins-Effekt.

00:17:09: Und dann muss man die Erträger nicht selbst anlegen, weil man sie nicht gerade wieder braucht.

00:17:12: wenn man sagt auch so ein bisschen Einkommen extra im Monat das finde ich schon ganz schön und ich hätte die Dividende gerne jetzt.

00:17:19: Dann kann natürlich auch einen Ausschütten der ETF die richtige Wahl für einen sein.

00:17:23: und im Zweifelsfall wenn man sich jetzt für den Ausschüttenden entschieden hat und sagt eigentlich brauche ich die Ausschöttung doch Sparplan ein bisschen erhöhen und dann die Träge direkt wieder mit anlegen.

00:17:34: Also das ist jetzt auch so schlimm, es ist auch nicht wenn man sich da falsch entschieden hat und das im Nachhinein merkt.

00:17:40: aber wenn man jetzt direkt sagt man will langfristig investieren macht Tisaurierend mehr Sinn.

00:17:45: Ja und die Hefte der zehn Punkte haben wir jetzt schon gehört und ihr sagt jetzt vielleicht oh das ist aber ein Dover-Cliffhanger.

00:17:50: jetzt muss ich nächste Woche wieder einschalten aber wir müssen dringend einmal lüften und dann kommen wir wirklich nächste Woche.

00:17:58: Danke, Christine.

00:17:58: Jetzt schon mal für deine Zeit!

00:17:59: Ich freue mich, dich nächste Woche wiederzusehen.

00:18:02: Ich sag auch danke

00:18:03: und tschüss!

00:18:09: Bitte beachtet dieser Podcast ist keine Anlageberatung oder Empfehlung zum Kauf- oder Verkauf von bestimmten Produkten.

00:18:16: Und Kapitänanlagen sind immer mit Risiken verbunden.

00:18:22: Expedition Investment ist ein original Edelstoff-Media-Podcast.

00:18:26: Alle Themenprodukte und Gesprächenhalte wurden von der Redaktion ausgewählt.

00:18:30: Sponsoren hatten darauf keinen Einfluss.

00:18:33: Redaktion und Hosts Birte Penzorn und Martin von Wegbrückner

00:18:37: Jetzt Expedition

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