Ray Dalio und der Wunsch nach einem sicheren Portfolio

00:00:04: Hi, Expedition Investment hier.

00:00:06: Hallo!

00:00:06: Und Martin heute haben wir mal eine ganz andere Folge im Gepäck?

00:00:11: Ja genau, wir haben uns dann doch entschieden ich erkläre dir was und ich erzähle dir vielleicht besser in der Geschichte und zwar du könntest dich ja ganz gut aus dem Finanzwesen.

00:00:20: weißt du wer Ray Dalio ist?

00:00:22: Klar den Namen habe ich auch schon einmal gehört aber so richtig viel beschäftigt mit ihm hab' ich mich noch nicht.

00:00:29: Also es ist auf jeden Fall eine wichtige Figur des Finanzwesens.

00:00:32: In Amerika natürlich sehr, sehr bekannt und sein Ansatz ist glaube ich sehr bekannt denn hört man glaube ich mal öfters das ist nämlich der All-Wetteransatz den er entwickelt hat.

00:00:40: Was ist denn der All Wetteransat?

00:00:41: Der All-Weiteransatz soll wie der Name schon sagt dich bei jedem Wetter schützen.

00:00:46: also egal wie's im Portfolio aussieht oder wie die Marktlage immer ist, das Portfolio soll immer stabil bleiben.

00:00:53: Das

00:00:53: ist mal anspruchsvoll!

00:00:55: Ja, das ist wirklich anspruchssvoll und vielleicht reden wir heute mal darüber wer das so ist und wie der da zu diesen Annahmen gekommen ist?

00:01:02: Sehr gerne, dann darf ich dir heute mal ein paar Fragen stellen.

00:01:03: Dann

00:01:04: stell du mir mal ein Paar Fragen.

00:01:05: Vielleicht willst du mich als erstes fragen Wer ist das denn eigentlich?

00:01:09: um wo kommt er her?

00:01:10: Ja, ist das die Frage, die du mir als erstes...

00:01:12: Das ist die Frage.

00:01:13: Die mich jetzt so als Erstes auf der Zunge brennt?

00:01:15: Wer ist das denn

00:01:16: eigentlich?!

00:01:17: Okay!

00:01:17: Da kann ich dir nämlich was zu erzählen.

00:01:19: also Redelio wurde geboren in New York nicht in den Finanzfamilien so viel nur als Background.

00:01:25: sein Vater war Jazz Musiker und auch seine Mutter hatte nichts mit Finanzen an der Rübe.

00:01:29: Wie kam er denn dann in den Finanz Bereich.

00:01:32: Soll ich später fragen?

00:01:32: Nein, jetzt kannst du ja jetzt schon fragen!

00:01:33: Weil ihr kam sehr früh mit Finanzen in Kontakt.

00:01:36: Irgendwann ist seine Familie nach Long Island gezogen und Delio hat mit zwölf Jahren seinen ersten Job angetreten als Caddy im Golf Club.

00:01:44: Und das ist jetzt wirklich so wie man sich das vorstellt in einem Golf Club.

00:01:47: wenn dann da die Geschäftsmänner miteinander geredet haben... Ist er natürlich auf sowas wie Aktien unsere Aufmerksam geworden und ist auch natürlich auf einige Ereignisse aufmerksam gewonnen.

00:01:56: und er hat dann tatsächlich Wahrscheinlich mithilfe seines Vaters, weil ich kann mir nicht vorstellen.

00:02:00: Das sind zwölfjährige damals in Amerika Aktien zeichnen durfte.

00:02:03: Aktien von Northwest gekauft und diese Firma hat sich kurz danach diffusioniert und die Aktien haben sich verdreifacht.

00:02:12: Genau also man kann sich glaube ich vorstellen Sonnenstart ist auf der einen Seite natürlich schön wenn es einem selbst passiert auf der anderen Seite Kann das aber auch für die Psychologie so ein bisschen

00:02:22: ungünstig sein?

00:02:23: Meint man hat dann alles direkt so verstanden, wenn es direkt losgeht?

00:02:27: Ja könnte sein.

00:02:28: Er hat auf jeden Fall erst den traditionellen Weg gegangen.

00:02:31: er hat studiert Bachelor und hat auch ein Studium Master an der Harvard Business School gemacht war da sogar auch sehr gut also hat wohl schon auch ein ganz gutes Verständnis bescheinigt von der universitären Welt gehabt.

00:02:43: ja und dann klassisch ist er dann an die Wall Street gegangen hat auch zuerst bei einer mittelgroßen Broker Firma gearbeitet um war dafür den Rohstoffhandel zu.

00:02:52: Es ist jetzt so, das hat er ein paar Jahre gemacht.

00:02:55: Und es hört sich wirklich an wie ein Stereotyp aus einem Film wie Wall Street oder so.

00:03:02: Da gibt's zwei Geschichten, warum es zur Kündigung gekommen ist.

00:03:05: Eine Geschichte war ... Er brachte eine Prostituierte mit zu einer Kundenpräsentation.

00:03:11: Die ist auch wohl verbrieft diese Geschichte.

00:03:13: und die zweite ist, dass es so ne Neujahrsfeier vom Office gab geschlagen.

00:03:19: Beides nicht so die besten Ansätze vermutlich, um in der Firma längerfristig zu bleiben?

00:03:24: Ja das ist auch wirklich wenn man... ich sage jetzt schon als Disclaimer wir wollen keine künstliche Spannung aufmachen.

00:03:30: Wenn man heute Videos von Delio sieht, auch wenn er über das Finanzwesen redet, man kann sich nicht vorstellen dass der das gemacht hat.

00:03:37: aber das hört sich alles an wie Michael Douglas als Gordon Gagco in Wardsley.

00:03:42: Das hört sich wirklich so an klassischer Stereotyp!

00:03:45: Er hat dann auf jeden Fall natürlich dann auch rausgeflogen ist, wie sich das gehört hat ja auch einige Kunden mitgenommen.

00:03:52: Hat er in den Neunzehnfünfundsiebzig Bridgewater gegründet und das war eine Beratungsfirma für institutionelle Investoren.

00:03:59: vielleicht mal so einen Zuhörerinnen einmal kurz erklären was institutionelle investoren sind bei der Gelegenheit?

00:04:06: Ausnahmsweise auch wenn ich heute eigentlich gar nichts erklären muss

00:04:09: nicht muss aber

00:04:11: Genau, also institutionelle Investoren sind quasi Profi-Investoren.

00:04:15: Die beispielsweise Versicherung gelten als institutionelle Investment, die halt sehr große Geldmengen anlegen und deswegen natürlich auch attraktive Kunden sind.

00:04:25: Und er ist mit Bridgewater ein kleines bisschen bekannt geworden.

00:04:30: vor allem hat er dann in den Medien Absturz gewarnt.

00:04:37: Er hatte nämlich die große Überzeugung, dass eine weltweite Depression kommt.

00:04:41: Er handelte entsprechend für sich und auch für seine Kunden ...

00:04:46: Aber er hatte nicht recht!

00:04:47: Er lag vollständig falsch.

00:04:49: Haben wir mal einfach kurz was zu den Auswirkungen?

00:05:05: Also er lag völlig falsch.

00:05:07: Er hatte sich komplett geirrt in seiner Beurteilung, hat sehr viel Geld verloren und musste sich gelb bei seinem Vater leihen um wieder, ich glaube um die Mieter einfach mal zahlen zu können.

00:05:16: Und das was wir auch eben so ein bisschen angedeutet haben mit den Sachen seinen Chef zuschlagen und was da für eine Psychologie entsteht klingt

00:05:23: nicht nach dem einfachsten Typ

00:05:25: Klingt nach einem einfachsten Typ und man hat vielleicht das Gefühl dass er ein bisschen überheblich war.

00:05:30: aber Das sagt er in Interviews von sich selbst.

00:05:33: genau das war ja auch.

00:05:34: Haben wir mal kurz rein?

00:05:59: Genau, also er musste alle Mitarbeiter nassen.

00:06:01: Hat sich viertausend Dollar vom Vater geliehen.

00:06:03: Dieser Misserfolg wurde dann nach seiner eigenen Aussage aber die wichtigste Erfahrung seines Lebens.

00:06:09: Genau das wollte ich auch gerade fragen hat er denn daraus irgendwelche Lehren gezogen oder hat er doch einfach wieder so weitergemacht?

00:06:15: Nach dem Motto ach eigentlich mache ich keine Fehler.

00:06:18: Ja doch der hat daraus kann man sagen eine Menge gelernt.

00:06:21: Ich glaube wenn er das nicht gehabt hätte wäre vielleicht ein guter Investor noch geworden Aber wir hätten vielleicht nicht so viel von ihm gehört.

00:06:27: Also Er hat irgendwie so ein neues Prinzip der radikalen Offenheit entwickelt und er hat sich eine ganz andere Frage gestellt.

00:06:33: Sondern er hat nicht mehr die Frage gestellt, bin ich so'n cooler Typ, der wirklich die Sachen voraussehen kann?

00:06:38: Sondern ... er hat den Heiligen Graal des Investierens entwickelt.

00:06:42: dann, das haben wir es in Zeit gedauert.

00:06:43: Ist

00:06:43: aber jetzt auch schon wieder relativ hochgegriffen zu sagen man hat selber den Heiligengraal dann entwittelt.

00:06:48: Es

00:06:48: ist hoch gegriffen!

00:06:49: Aber da hat ihm nachher auch tatsächlich zeitliche Entwicklung ab- und zu mal recht gegeben.

00:06:56: Also er hat sich eher gefragt, er hat eine neue Frage gestellt.

00:06:58: Er hat geguckt was gibt es für verschiedene Stadien in die Wirtschaftslage eintreten können und wie kann ich davor geschützt sein?

00:07:07: Wie dämpfe ich Risiko ab, wie bereite ich mich auf Eventualitäten vor?

00:07:12: weil der gesagt hat die Vorausschauung das da glaube ich nicht mehr dran dass ich irgendwas vorausschauen kann und ist glaube ich ein ganz guter Ansatz dass man eher guckt

00:07:19: Was könnte alles passieren und wie wenn es möglich ist.

00:07:26: Genau, und kann ich ihm nur empfehlen, dass sich dafür interessiert?

00:07:29: Delio erklärt das auch selbst auf YouTube.

00:07:31: da gibt's zahlreiche Videos.

00:07:33: er hat doch einen eigenen Channel wo er viel übers investieren erklärt Und wie ich finde erklärt er die Sachen sehr gut sehr verständlich und vor allem völlig unaufgeregt.

00:07:41: Er sagt man kann solche Sachen nicht voraussehen und er erklärt so ein bisschen Auch diesen heiligen grahl was er meint.

00:07:46: und also delios heiliger grahl soll so funktionieren.

00:07:50: du hast ja einer.

00:07:51: Also verschiedene Assets sind die Du anlegst.

00:07:53: nehmen wir in dem Beispiel einfach mal Fünfzehn unkorrelierte Aktien.

00:07:57: Die haben ja eine Gewinnerwartung und die haben auch ein Risikoprofil, und Delio sagt jetzt für seinen Beispiel müssen einfach zu machen.

00:08:05: er nimmt sich eine Aktie der eine Gewinnerwartung von zehn Prozent und ein Risiko von zehn prozent und dann nimmt der andere Aktien dazu die aber damit nicht korrolliert sind.

00:08:14: Und dass zu geringer die Korrelation zwischen Aktien sagt, meine Gewinnerwartung steigert sich dadurch nicht also ich werde nicht besser Dadurch.

00:08:21: was ich aber senkt ist auf jeden Fall mein Risiko

00:08:24: weil sie eben alle aus unterschiedlichen Bereichen kommen nicht zusammenhängen und dann geht er davon aus einer dieser Bereich oder was man ja generell mit Diversifikation dann erzählen möchte Einer dieser Bereiche wird schon gut funktionieren.

00:08:37: Was könnte das so sein?

00:08:41: Und

00:08:42: was ich dazu decided, war zu denken um Risiken und die Zahl des Sample-Sizes.

00:08:52: Und die Korrelation der Betten, dass sie sich auf ihre Komponente

00:08:56: verbrochen

00:09:00: haben.

00:09:00: Genau, also das Einzelrisiko von jedem bleibt natürlich auch gleich aber dadurch dass die nicht miteinander korreliert sind verändert sich einfach das Risiko was du hast in deinem gesamten Portfolio und es verändert sich positiv zu dir.

00:09:12: Also für dich, für dich positiv.

00:09:14: Es verändert sich positiv für dich.

00:09:16: er möchte also nicht mehr Rendite erzielen

00:09:19: Aber will sein Risikopreiter streuen?

00:09:20: Das bedeutet, ich

00:09:23: werde noch die Zehn bekommen.

00:09:28: Ich würde nicht meine Zehne loweren, aber meine Diversifikation würde ich riskieren.

00:09:40: Also Merdelio war es dann so, dass er natürlich gesagt hat die meisten Portfolios.

00:09:44: Die sind nur scheinbar diversifiziert und unser Portfolio in dem Fall jetzt.

00:09:48: was wir jetzt gerade als Beispiel genommen haben das hatten mir auch in den letzten Folgen schon.

00:09:52: wenn man jetzt nur fünfzehn Einzelaktien hat

00:09:54: Genau ist das jetzt natürlich eher eigentlich doch schon risikoreicher.

00:09:57: gut ersten Profi aber

00:09:58: Ersten Profi genau.

00:09:59: und er sagt auch dass es da verschiedene Dinge gibt auf die man setzen kann.

00:10:03: also er sagt zum Beispiel Er hat diese vier verschiedenen Kategorien, er sagt zum Beispiel wenn das Wachstum hoch ist und niedrige Inflationen dann funktionieren Aktien- und Unternehmensanleihen gut.

00:10:14: Wachstrom und hohe Inflitionen Rohstoff Gold Inflationsanleinen.

00:10:19: Schrumpfung niedriger Inflktionen Nominale anleihen und Cash.

00:10:23: Und dann sagt er noch Schrumpfun und hohen inflation.

00:10:25: also ein Starkflation gold Rohstoffe kein anderer Schutz.

00:10:29: Wahrscheinlich kommst du da später dann auch noch zu.

00:10:31: Aber jetzt gab's ja in den vergangenen Jahren den Fall ... Man hat sonst gesagt, Aktien und Anleihen korrelieren eben nicht miteinander.

00:10:38: Jetzt war das aber in den vergangenen Jahren doch mal so der Fall!

00:10:42: Deswegen

00:10:43: ist das gute Sicht dir das Erkläre.

00:10:44: Da wär ich zugekommen, aber gut dass du das schon siehst.

00:10:47: Gut dass du es schon siehst.

00:10:49: Und sagen wir den Zuhörerinnen direkt, Es is'n nicht das perfekte Portfolio.

00:10:53: Er hat ja gut gedacht mit dem Portfolium.

00:10:55: also wenn so ne klassische Allwetterallokation für Einschuhe oder für Privatinvestoren, das kann man auch auf seiner Seite nachlesen.

00:11:04: Das sind dreißig Prozent Aktien breiter Markt, also breit gestreut, wie wir auch immer sagen, vierzig Prozent langfristige Staatsanleihen, fünfzehn Prozent mittelfristige, sieben Komma fünf Prozent Gold, siebem Komma Fünf Prozent Rohstoff

00:11:17: ist jetzt aber ganz schön hoher Anleinanteil?

00:11:19: Das ist ein Hoher.

00:11:20: Also es ist ein Anleinenanteil der auf jeden Fall danach schreit, dass man wenig Risiko eingehen möchte

00:11:25: Ja, und auch nicht so viel Rendite haben möchte.

00:11:29: Genau also das ist auch irgendwie ... Das ist so ungefähr... Obwohl

00:11:32: naja man kann ja auch ne?

00:11:33: Ist hier immer noch unter der Sechzig-Vierzig oder Regel insofern.

00:11:37: Also da gibt's wahrscheinlich auch, da gibt es auch so Abstufungen die man für sich selbst wählen kann.

00:11:43: Und er hat auf jeden Fall, wenn wir in seine Biografie gucken... Er hatte damit tatsächlich Erfolg gehabt.

00:11:49: Also er wurde bei Davon Börsen Crash im Oktober die Schwarze Montag.

00:11:54: Da war Bridgewater, also fünf Jahre später schon einer der Profiteure mit seinem Fond und wie sie den aufgesetzt haben.

00:12:02: Während die Märkte eingebrochen sind ging es bei denen nicht so runter und da wurden die natürlich super ernst genommen.

00:12:07: Ähnlich war's dann beim großen Crash.

00:12:10: war auch Bridgewater einer der Profiteure oder Profiteurer?

00:12:13: hört sich schlecht an.

00:12:14: Sie haben nicht darunter gelitten, so stark wie andere und haben teilweise sogar noch Gewinner wirtschaften weil die einfach auf alles eingestellt waren.

00:12:21: aber wichtig ist natürlich auch was du gerade gesagt hast zum Beispiel das Anleihen und Aktien teilweise dann doch miteinander reagieren.

00:12:28: und bei Gold könnte man mittlerweile auch sagen ob es nicht vielleicht ein Spekulationsobjekt geworden ist und eher eine Wette auf dem Preis als tatsächlich etwas anderes.

00:12:39: Erklär den Zuhörer einmal, obwohl sich das so gut anhört.

00:12:43: Erklär dir mal, wieso es dann in der Realität nicht immer ganz so gut

00:12:45: ist?

00:12:46: Gold gilt ja immer als sicherer Hafen, also etwas was jetzt keine Zinsen abwirft.

00:12:50: aber eben in Zeiten niedriger Zins sind deshalb Attraktives und hoher Zins und eigentlich nicht so.

00:12:56: Aber jetzt zuletzt und was ich auch eher relativ langsam entwickelt Und jetzt zulets hat das halt überhaupt nicht mehr so reagiert.

00:13:04: Also gold ist ja wahnsinnig hochgegangen vom preis auch eine teilweise schon volatilere Bewegung gehabt, also was man sonst eigentlich von dem Rohstoff nicht erwarten würde.

00:13:15: Ja, wir hätten es ja auch eben schon angedeutet das Aktien und Anleihen miteinander korreliert haben.

00:13:20: Teilweise sind nach oben, aber da kommt deshalb auch schon mit unter die Frage so am Markt auf.

00:13:25: muss man das sowieso alles anders denken?

00:13:27: oder kann man also dass man jetzt diese alten Gewissheiten dies so gab?

00:13:30: Die lange Zeit auf Galten sind die halt nach wie vor noch so gültig?

00:13:34: oder muss man da jetzt vielleicht doch sich eben auf andere Realitäten einstellen weil nun mal die Märkte nicht mehr so funktionieren wie sie lange funktioniert haben?

00:13:41: Ja der hast du auch völlig recht.

00:13:42: und es gab dann auch Jahre wie zwanzig zweiundzwanzig woan leiden und Aktien gemeinsam gefallen sind.

00:13:47: Und ich glaube auch hier sehen wir wieder im Prinzip, dass in der Vergangenheit gut funktioniert hat das genau was wir ja auch immer versuchen zu vermitteln wenn wir über Sachen reden.

00:13:56: vor zwei Wochen hatten wir das mit Entschwankungen ins Schwellenländern.

00:14:00: das sind auch Ereignisse aus der Vergang halt

00:14:02: und die sind halt keine Garantie dass sich das auch in Zukunft genauso wiederholt.

00:14:06: Genau und er hat halt mit seinen Methoden doch dann obwohl er am Anfang eine andere Methode erfolgt ein Misserfolg hatte mit seiner neuen Methode mit dem Allwetter Ansatz großen Erfolg habt, was ich besonders gut finde.

00:14:19: Er hat wirklich sehr viele Videos zur Verfügung gestellt auf seinem YouTube Channel die es gerade für Finanzeinsteiger einfach machen und die auch die Märkte wirklich tief erklären weil er hat ein großes Verständnis für den Markt.

00:14:32: Er ist eine sehr, sehr anerkannte Person in der Finanzwelt.

00:14:36: Nicht nur in Amerika sondern auch weltweit.

00:14:39: Er hat zum Beispiel auch einen Bestseller veröffentlicht in den New York Times.

00:14:43: Das ist Principles Life and Work.

00:14:45: Man muss wahrscheinlich sein so was und hat sich mittlerweile aus dem Unternehmen zurückgezogen.

00:14:50: Ich hoffe aber dass er weiter auf YouTube auftritt weil es so eine Art ... Na ja man heute wird das Filmfluor ins Handeln.

00:14:58: Man merkt aber bei ihm auch, dass er keine Werbeerträge bräuchte.

00:15:01: Und dann macht das scheinbar wirklich ...

00:15:03: Er macht das rein aus Leidenschaft!

00:15:04: Ich hab das Gefühl, dass da wirklich eine gute Portion Altruismus tun ist und es wäre auch komisch wenn ein Mensch immer recht hätte.

00:15:10: Ron Buffett hat sich sicherlich auch mal hier und da beim Investments geirrt.

00:15:15: Wahrscheinlich selten, aber irgendwann auch schon mal

00:15:17: ja.

00:15:17: Wahrheitlich selten?

00:15:18: Es

00:15:18: fällt jetzt grad nichts ein, aber

00:15:20: ... Wirklich?

00:15:20: Hat's dich nie

00:15:21: geirrt?!

00:15:21: Nein ich glaub nicht...

00:15:22: Das müssen wir auf jeden Fall für euch recherchieren.

00:15:24: Ron buffett wär auch mal ne

00:15:26: Wäre auch mal gut.

00:15:27: War auch eine

00:15:28: gute Folge dann?

00:15:29: Weniger dann wahrscheinlich zu Theorie oder ja, vielleicht anlagetheorie eher

00:15:32: ... Ist vielleicht interessant aber ich weiß nicht ob das heute noch gilt wenn wir das schon Tee sagen können wie halt Warren Buffett Vellio immer erkannt hat weil ich kann ja sagen ich nimm nur Vellion Koffe trotzdem nur Schrott.

00:15:46: Oder

00:15:47: ist doch so.

00:15:48: Wo muss es ja auch erkennen oder nicht?

00:15:49: Ja auf jeden Fall.

00:15:50: also das unterscheidet dann ja auch schon den Profi Vom Privatinvestor, das ist natürlich deren Job.

00:15:58: Die beschäftigen sich auch den ganzen Tag damit und führen Gespräche mit Unternehmen und schauen in die Bilanzen rein und analysieren das alles sehr intensiv.

00:16:06: Da hat jetzt im Privatanlöcher nicht unbedingt

00:16:08: Zeit für.

00:16:09: Ja also Morhenbaffet stellst du uns dann aber vor?

00:16:12: Und ich hoffe hast du noch eine Frage zu Delio irgendwas was ich dir beantworten kann weil ansonsten dieser kleinen Einblick würde mir reichen.

00:16:21: Mir auch Vielen Dank, Martin.

00:16:23: Bis nächstes Mal!

00:16:26: Tschüss!

00:16:27: Bitte beachtet dieser Podcast ist keine Anlageberatung oder Empfehlung zum Kauf- oder Verkauf von bestimmten Produkten.

00:16:34: Kapitalanlagen sind immer mit Risiken verbunden.

00:16:37: Expedition Investment ist ein original Edelstoff Media Podcast.

00:16:41: Alle Themen, Produkte und Gesprächshinhalte wurden von der Redaktion ausgewählt.

00:16:45: Sponsoren

00:16:46: hatten darauf

00:16:47: keinen Einfluss.

00:16:48: Redaktion und Hosts, Birte Penzorn und Martin von Wegbrückner.

00:16:52: Schnitt, Produktion, Sound und alles was schön ist.

00:16:55: Janik Flemming!

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