Thesaurierend, synthetisch, gehedgt – was heißt das eigentlich?

00:00:04: Ja, hi und willkommen zurück zu Expedition Investment.

00:00:08: Alle warten wahrscheinlich schon heiß gespannt auf diese Folge die wir letzte Woche angekündigt haben!

00:00:14: Denn Bierte wollte uns verraten... Hallo Bierte?

00:00:22: Und ich glaube besser ist für jeden was anderes.

00:00:27: aber ihr müsst wissen was beides ist und deswegen machen wir mal ein bisschen weiter mit unserer Basic-Wiederholung, die euch hoffentlich hilft.

00:00:34: Also bitte, tessaurierend oder ausschütternd, ich stelle die Frage trotzdem – Was ist besser?

00:00:39: Denn wie wir auch in der letzten Folge gelernt haben bei der eigenen Finanzanlage gibt es keine doofen Fragen.

00:00:45: Genau!

00:00:46: Ich wollte jetzt gerade so schön anschließend einen Dein «Was ist besser» antworten kommt drauf an.

00:00:53: Aber das habe ich dann jetzt damit gemacht.

00:00:58: Es kommt natürlich so ein bisschen darauf an, wofür man den ETF jetzt gedacht hat.

00:01:05: Man muss grundsätzlich wissen das bei ausschüttenen Fonds dadurch dass eben ein Teil auch immer ausgeschüttet wird die Rendite halt nicht ganz so schnell zulegt da eben die Basis für höhere Gewinne fehlt.

00:01:18: dafür hat man dann regelmäßig oder bekommt regelmäßig Geld auf's Konto.

00:01:23: ist das vielleicht vielleicht schon mal gesagt, wenn man eine höhere Menge jetzt so anlegen würde.

00:01:28: Also wenn ich jetzt nicht zehn Euro im Monat in einen Sparplan investiere, sondern wenn ich sage, ich habe vielleicht ein bisschen später gestartet und brauche dann ein bisschen was für das Leben ... Und ich gebe mit vierhundert Euro in den Sonnending rein monatlich, wäre das Lohnswert oder?

00:01:42: Vielleicht eher dann auch was ... Nein, vielleicht

00:01:44: ... Praxisapfel ja...

00:01:46: So vielleicht eher dann, wenn du für die Altersvorsorge ansparen möchtest noch relativ jung bist, würde ich sagen dann eher tesaurierend.

00:01:55: Weil du dann halt den Zinseszinseffekt besser nutzen kannst.

00:01:59: Denn tesauriere oder akkumulierende Fonds legen ihm die Erträge also Dividenden- oder Zinszahlung automatisch wieder im Fond an und dadurch wächst das Fondvermögen automatisch mehr durch den Zincenseffekt denn die Zinsen werden eben auch wieder verzinst Und bei einem ausschüttenen Fond hast du diesen Effekt dann nicht.

00:02:18: Aber wenn du vielleicht ja schon etwas älter bist und sagst, du hättest gerne noch so ein regelmäßiges zusätzliches Einkommen... ...und deine Basis ist schon relativ groß, sodass die Ausschüttung eben auch ein bisschen größer ist,... ...dass du lieber das möchtest weil du gar nicht mehr so viel Kapital quasi ansparen musst für die

00:02:36: Zukunft.".

00:02:36: Und wie funktioniert so eine Tessorierung?

00:02:39: Automatisch!

00:02:40: Automatisch,

00:02:41: automatisch.

00:02:41: aber wie häufig funktioniert denn sowas also...?

00:02:45: oder wie läuft das so von der Häufigkeit ab?

00:02:47: Achso, ja.

00:02:47: Das kommt ein bisschen drauf an, wie der tesorierende ETF eben grundsätzlich angelegt ist.

00:02:52: also es gibt halt einige die halbjährlich Erträge oder Zinsen liefern und auch quartalsweise oder monatlich und dass dann entsprechend in diesem Rhythmus auch wieder anlegen.

00:03:03: Und bei Ausschüttenden, das haben wir am Ende der letzten Sendung.

00:03:06: Das war glaube ich ganz wunderbar.

00:03:07: da hast du ganz viel Buch stabiert und es war wirklich...

00:03:11: Sollte ich jetzt nochmal machen?

00:03:12: Es

00:03:12: wäre wirklich schön!

00:03:13: Da gab's ja auch diese Kennzeichnung dahinter also D-I-S-D-E-T A und E...

00:03:21: ...und Q-D–I–S.

00:03:22: genau das sind die... Genau den

00:03:23: letzten kann ich weiß ich sogar noch Der letzte mit Q–D– I–S der sagt uns nämlich Quartalsweise

00:03:30: ausgeschüttet, dafür

00:03:31: ist

00:03:31: Q Genau.

00:03:32: Und DES oder DIST, ich habe letztes Mal gar nicht erwähnt steht für Distributing also ausschüttend und die T-Saurierenden haben die Buchstaben ACC oder die Abkürzung bzw.

00:03:47: Buchstabe ACCT oder C und C steht dabei für Capitalization Also Erträge werden direkt reinvestiert.

00:03:54: Ja also wir haben gehört Die Abkürzungen haben wir gehört.

00:03:57: Wir haben den Unterschied.

00:03:58: und was man lieber nimmt, hast du uns eigentlich auch schon ein Beispiel genommen für welchen Anwendungsfall besser ist?

00:04:04: Genau eben ob man lieber regelmäßige Auszahlung oder langfristiges Wachstum haben möchte.

00:04:09: Das ergibt sich auch ein bisschen daraus dass eben ein wiederanlegender ETF langfristig immer mehr Wert sein wird als einen ausschüttener ETF auf denselben Index.

00:04:18: Eine weitere Frage die wahrscheinlich also für Anfänger noch gar nicht so sehr auf dem Horizont ist, aber die man auch vielleicht wenn man sich damit beschäftigt sich so ein ETF zu kaufen.

00:04:29: Die dann irgendwann auftaucht.

00:04:30: das hören wir bei uns auch immer wieder wenn die Profis miteinander sprechen.

00:04:34: und zwar ist es die Frage in welcher Währung kaufe ich ETFs?

00:04:37: Und ist das überhaupt wichtig?

00:04:39: Ja genau!

00:04:40: Zuallererst sollte man sich da dann vielleicht tragen.

00:04:42: was heißt denn jetzt Währungen bei ETFs überhaupt?

00:04:46: Ja.

00:04:46: Und zwar gibt's da einmal die sogenannte funktionale Währungswährung also Euro in unserem Fall und dann gibt es die Währung der im ETF enthaltenen Unternehmen.

00:04:57: Und in so einem Welt-ETF sind natürlich Unternehmen aus aller Welt, in den unterschiedlichsten Währungen auch vertreten.

00:05:03: Okay!

00:05:05: Dann gibt das die sogenannte Berichts-, oder Formwährung bei ETFs – und die erkennt man auch an einer Abkürzung im Namen.

00:05:12: Ich

00:05:13: liebe ja eine Abkrüzung.

00:05:15: Bei Euro ist das EUR, bei US Dollar USD, bei Schweizer Franken zum Beispiel ... CHF, das ist dann auch normalerweise im Namen zu erkennen.

00:05:25: Wenn jetzt eben viele verschiedene Ländern einem ETF sind, dann gibt es auch eben viele Verschiedene Währung und manche Anleger treibt so die Sorge um dass es da auch ein Währungs- oder einen Wechselkursrisiko gibt und ein Wärungsrisiko heißt, dass eine Währungen A gegenüber einer Währunge B in einem bestimmten Zeitraum ab oder aufgewertet wird und dadurch Nachteile für die Rendite entstehen können.

00:05:48: Heißt das als Beispiel, wenn jetzt der Euro schwach ist und der Dollar stark.

00:05:52: Und ich habe viele US-Unternehmen, dann ist es für mich wahrscheinlich schlecht, den in ein Euro zu kaufen?

00:05:58: Im Endeffekt ist das egal!

00:06:00: Da kommen wir gleich zu... Genau.

00:06:03: Im Endefekt ist dass egal aber er hat trotzdem weiter zu.

00:06:06: Ganz gewandt.

00:06:07: Ich höre auch weiter dazu.

00:06:08: Das ist tatsächlich so eine Fehlannahme, dass es einen Unterschied macht Währung oder welches Kürzel dahinter steht, also welchen ETF man dann kauft.

00:06:17: Aber nein das macht überhaupt keinen Unterschied.

00:06:20: Also wenn man jetzt denkt ich kaufe da ein USD, also ein US-Dollar ETF weil dann ist das in dem Fall ein Vorteil diese Fondswährung, die Berichtswährungen hat überhaupt keine Relevanz für dein Wechselkursrisiko.

00:06:33: denn als Beispiel können wir uns einmal den MSCI World anschauen.

00:06:38: dieser hat ja Aktien aus eben sehr vielen Ländern aber auch Großteil US-Titel und dazu kommen halt auch Papiere aus Japan oder Großbritannien.

00:06:46: Und die alle werden ja in der jeweiligen Landeswährung notiert,

00:06:50: okay?

00:06:50: Wenn du jetzt denkst, naja gut, der Anteil der US-Firm ist da am größten dann kaufe ich den eben als USD ETF.

00:06:58: Das hat leider überhaupt keine Relevanz für das Wechselkursrisiko.

00:07:01: Das Wechsel Kurs Risikos immer vorhanden.

00:07:05: Ich dachte eben, du meinst es anders tatsächlich.

00:07:08: Deswegen war ich eben so begeistert davon das ist keine Relevanz.

00:07:10: Ich dachte du meinest es anders?

00:07:11: Das ist immer positiv.

00:07:13: Nein!

00:07:13: Es ist immer da, das riecht sich so.

00:07:16: Setzt mir vielleicht anders sagen müssen gut aber...

00:07:19: Genau.

00:07:19: also vielleicht wenn ein ETF einen Anteil an deutschen Aktien im Wert von tausend Euro hat Und er notiert ein Euro, beträgt der Preis logischerweise tausend Euro.

00:07:30: Notiert der ETF allerdings den US-Dollar wird von intern umgerechnet.

00:07:34: das sind dann rund twelvehundert zwölf US Dollar.

00:07:36: jetzt in dem Beispiel einfach mal egal ob das jetzt nur

00:07:39: so ist?

00:07:40: Das wäre dann kurz von

00:07:41: eins Komma zwei

00:07:42: Einfach als Beispiel genommen.

00:07:43: ja

00:07:43: und für dich als Anleger ist es halt total irrelevant da die Depotbank, wo der ETF fliegt sowieso wieder an Euro zurückrechnet weil wir uns ja im Euroraum befinden und auf deinem Depot aus Zug stehen.

00:07:53: dann also wieder tausend Euro.

00:07:56: Also das hat leider überhaupt keinen Einfluss darauf.

00:08:00: Das ist tatsächlich einfach so reine Geschmackssache.

00:08:03: aber es macht überhaupt kein Unterschied in welch ob du den jetzt nur S-Dollar oder in Euro kaufst.

00:08:08: Gut, also das ist dann ein Punkt wo ich mir nicht zu lange Gedanken muss ob ich irgendjemand auch smarten kann

00:08:13: Ja, genau.

00:08:14: Und mich nicht zu tief in die Währung und die Perspektiven der Währungen reinlesen muss?

00:08:18: Genau.

00:08:19: Du hast mir also das Risiko nicht genommen, ja aber vielleicht gerade Zeit gespart?

00:08:23: Dann bin ich dir sehr dankbar!

00:08:26: Jetzt gibt es deshalb genau aus diesem Grund sogenannte Währungsgesicherte ETFs oder gehetschte ETFs weil die sämtliche fremdwährung im ETF gegenüber dem Euro oder eben der jeweiligen währung von dem land indem man sich befindet absichern.

00:08:43: Das heißt, da besteht kein Währungsrisiko.

00:08:45: aber das machen die Anbieter natürlich auch nicht

00:08:47: umsonst.".

00:08:48: D.h.,

00:08:48: die Kosten für so einen ETF würden dann wieder steigen wenn man alles was Risiko nimmt?

00:08:55: Treibt auch die Kosten ja genau.

00:08:57: und gerade wenn du eben langfristig in deinen ETF investierst ist es immer noch ein bisschen die Frage ob sich das wirklich lohnt dafür mehr Geld auszugeben weil normalerweise gleichen sich solche Währungsschwankungen eigentlich tendenziell auch wieder aus über ein längerfristiger Anlagehorizont.

00:09:13: Okay, gut zu wissen!

00:09:15: Gut dann haben wir das auf jeden Fall geklärt und ich glaube dass es ganz gut ist wenn man da nicht so viel Zeit drauf verwendet.

00:09:22: aber wenn man höheres Sicherheitsbedürfnis hat und einem das ungefähr...

00:09:27: Ist einem das wert?

00:09:31: Kann man das überlegen ob man das machen möchte?

00:09:34: Okay kann man das Überlegen was müssen Anleger noch wissen?

00:09:38: also es gibt etwas bei ETFs.

00:09:42: Und zwar nicht im Anfang immer sehr kompliziert, ob das physisch oder synthetischer ETF ist?

00:09:49: Genau!

00:09:49: Das bezieht sich darauf wie der ETF den Index repliziert also

00:09:54: nachbildet

00:09:56: und die physische Replikation ist am häufigsten und das heißt dass einfach alle im index enthaltenen Aktien genau im gleichen Verhältnis auch wirklich gekauft werden und also wirklich dann vorhanden sind.

00:10:10: Die

00:10:10: sind dann voran, ich habe einen physischen ETF der ist jetzt irgendwie auf diese vierzig Dachsunternehmen.

00:10:16: Ich hab ein DAX-ETF.

00:10:18: meinetwegen und das heißt nach Markkapitalisierung kauft er dann wirklich wenn nicht fünfhundert Euro da rein lege entsprechend von allen... Das

00:10:29: wie hoch?

00:10:29: Erkauft dann von allen wieder Anteile.

00:10:31: Es werden wirklich Anteile dafür gekauft.

00:10:35: Da geht es aber eben zur Welt.

00:10:37: ETFs sehr, sehr viele Unternehmen enthalten kann's halt bei kleineren Firmen vielleicht auch manchmal ein bisschen schwieriger oder auch kostenintensiver sein dann Anteilen zu kaufen.

00:10:47: deshalb gibt es auch noch die sogenannte optimierte Replikation und auch Sampling genannt.

00:10:52: das heißt es wird nur einen Teil der Wertpapiere gekauft die im Index enthalten sind Und die Wertentwicklung des Index soll aber trotzdem genauso wiedergegeben werden, weil meistens die kleinen Positionen, die vielleicht schwieriger zu bekommen sind – ehrlich gesagt auch bei der Wertentwirkung dann nicht so extrem ins Gewicht fallen.

00:11:10: Aber dafür ist natürlich auch das Risiko wieder ein bisschen größer, weil du wieder eigentlich doch weniger Titel kaufst, aber dafür sind die Kosten dann auch niedriger.

00:11:22: Was ist denn genau eine synthetische Replication?

00:11:28: Ich habe jetzt gerade das Gefühl, ich kriege gar nichts echtes.

00:11:31: Das heißt tatsächlich dass die im Index enthaltenen Aktien gar nicht direkt gekauft werden.

00:11:38: Stattdessen gibt es dann andere Finanzinstrumente wie zum Beispiel Swaps um die Wertentwicklung nachzubilden.

00:11:45: Also das heisst der synthetische ETF der den MSCI World abbildet kann aus ganz anderen Aktien oder auch Anleihen bestehen, oder im Extremfall sogar noch aus einer einzigen Swap-Position als eigentlichem Index vorhanden ist.

00:12:01: Und jetzt fragst du dich mit Sicherheit wie funktioniert das denn dann?

00:12:04: Das ist tatsächlich ein bisschen komplizierter, weil ich versuche es mal so in groben Zügen darzulegen.

00:12:10: und zwar gibt's dann zwei Parteien einmal den ETF-Anbieter und eine Investmentbank und die beiden tauschen Verpflichtung miteinander aus.

00:12:20: Die Partnerbank verpflichtet sich dem ETF, gegen Gebühr jederzeit die Wertentwicklung des Index inklusive Dividendenzahlung zu liefern.

00:12:34: Dafür bekommt sie auch die Rendite des sogenannten Wertpapierkorps, den der ETF-Anbieter gekauft und wiederum als Sicherheit hinterlegt hat.

00:12:41: In der Regel sind das dann eben Aktien großer Unternehmen und Staatsanleihen Und wenn es da jetzt irgendwie Unterschiede in Wertentlücken zwischen Index und Portfolio gegeben hat, das leichen die Partner regelmäßig untereinander aus.

00:12:52: Also vielleicht sollte man da auch nicht zu viel darüber nachdenken aber wissen dass es im Wesentlichen quasi ein Tauschgeschäft ist um Kosten für den Indexnachbau zu senken.

00:13:01: Ah ja okay!

00:13:03: Es ist also kein Unterschied... Wenn zwei Leute das Gleiche anlegen und der eine hat den einen ETF synthetisch und der andere hat ihn replizierend Kriegen beide die gleiche Wertentwicklung hinten raus, wenn wir am gleichen Tag verkaufen?

00:13:20: Ja.

00:13:21: Sollte idealerweise so sein.

00:13:23: Man sollte dann... Es ist nur vielleicht ganz gut eben für den Hinterkopf zu wissen dass man bei einem synthetisch replizierenden ETF, also das man einfach weiß, man investiert nicht unbedingt in die Unternehmen, die eigentlich im Index ... voran sind.

00:13:37: Sondern

00:13:37: man hat irgendwie so einen Zwischenvertrag zwischen...

00:13:40: Man hat halt ganz andere Titel da möglicherweise drin und es geht einfach nur darum, die Wertentwicklung tatsächlich einfach genauso nachzubilden.

00:13:47: Jetzt gibt dann das kann man vielleicht noch erwähnen ein sogenanntes Ausfallrisiko dass die Partnerbank pleitegeht und dann eben mehr in Zahlungsverpflichtung nicht mehr nachkommen kann wie wahrscheinlich das jetzt ist Dass

00:14:04: die Versicherung greift oder

00:14:07: ... Das ist wirklich das Ausfallrisik.

00:14:09: Also, dass wirklich passiert, dass die Partnerbank pleitegeht weil gerade wenn du natürlich eine sehr große Bank als Partnerbank hast, ist das einfach schon sehr unwahrscheinlich.

00:14:17: aber ich will es halt auch nicht unerwähnt lassen, dass da dann natürlich ein Risiko besteht.

00:14:22: und wenn jetzt unsere Hörer danach total verwirrt sind können wir sie vielleicht ein bisschen beruhigen, dass wir in der nächsten Folge Darüber sprechen wollen, welcher Welt-EDF ist denn nun der Richtige für mich mit einer Checkliste?

00:14:36: Mit zehn Punkten.

00:14:38: Wie man das herausfinden kann

00:14:40: oder wir sprechen in der nächsten Folge über was ganz anderes.

00:14:45: Das

00:14:46: kann auch passieren

00:14:47: weil es meistens erklärt Bierte mir ja was Und nächste Woche könntest

00:14:54: du mir mal was?

00:14:55: Vielleicht erkläre ich dir mal was.

00:14:57: Als ich hier angefangen habe, hatte ich wenig Ahnung und ich habe immer so nach Sachen gesucht.

00:15:01: Gibt es dafür auch eine Theorie?

00:15:03: Gibt's da irgendwas wo das nochmal theoretisch niedergeschrieben ist?

00:15:12: Da hab' ich in der Anfangszeit ziemlich viele Videos von Radelio geguckt und dazu aufs Gelesen.

00:15:19: um auch so Sachen wie Diversifikationen und so zu verstehen.

00:15:21: Und vielleicht würde ich das unseren Hörerinnen auch mal gerne vorstellen, also wir machen... Ja sehr schön!

00:15:27: Entweder die Checkliste mit zehn Punkten auf die hätte ich auch Bock oder wir machen Delio.

00:15:33: Das werdet ihr dann nächste Woche erfahren.

00:15:35: Aber die Checkliste kommt auf jeden Fall in einer nächsten

00:15:37: Folge?

00:15:37: Die kommt auf Jeden fall und Delio kommt auch auf jenen Fall.

00:15:42: Okay alles klar.

00:15:43: Dann war es das für heute.

00:15:45: Danke und Tschüss, danke Birte für die ganze Arbeit, die du dir wieder gemacht

00:15:48: hast.

00:15:48: Danke Martin

00:15:49: Schön, dass wir am Ende dieses Mal nichts buchstabieren müssen.

00:15:53: Vielleicht sind wir mit dem Buchstabier erst mal durch?

00:15:55: Das ist vielleicht die gute Nachricht...

00:15:56: Ja ich glaube auch!

00:15:57: Und dann euch da draußen bleibt gesund, bleibt optimistisch und wenn ihr Fragen habt immer gerne fragen.

00:16:03: Ihr könnt uns einen Kommentar schreiben oder ihr könnt es auch eine E-Mail schreiben.

00:16:08: Wir machen ja die E-mail Adresse von uns unten rein wo ihr uns erreichen könnt, weil es gibt wie gesagt keine dummen Fragen, wenn's um eure Finanzen

00:16:16: geht.

00:16:17: Bis dahin Tschüss.

00:16:20: Bitte beachtet, dieser Podcast ist keine Anlageberatung oder Empfehlung zum Kauf- oder Verkauf von bestimmten Produkten.

00:16:27: Und Kapitänanlagen sind immer mit Risiken verbunden.

00:16:33: Expedition Investment ist ein Original Edelstoff-Media-Podcast.

00:16:37: Alle Themen, Produkte und Gesprächsenhalte werden von der Redaktion ausgewählt – Sponsoren haben und hatten darauf keinen Einfluss.

00:16:45: Redaktionen Host Bierte Penzorn und Martin Fornweg Brückner Jetzt Expedition Investment in eurem persönlichen Podcast Player.

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